Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 01.03.07 23:28. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Не очень хорошо видно изменение наклона пясти к горизонтали при продвижении корпуса вперёд. Может цвет поменять?

 Отправлено: 02.03.07 01:38. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Не очень хорошо видно изменение наклона пясти к горизонтали при продвижении корпуса вперёд. Может цвет поменять?

Сделаю крупнее и поменяю слои местами Но в приближении к реальности отображения наклона пястей неуверенна – слишком размытое изображение на фото. И еще эта трава, в которой лапы тонут.

 Отправлено: 02.03.07 01:48. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Хм. Ну, попробую при случае заснять ещё кого-нибудь, пока трава не выросла.

 Отправлено: 02.03.07 18:03. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Хм. Ну, попробую при случае заснять ещё кого-нибудь, пока трава не выросла.

Спасибо

Мачик уже свежевыбрит, если на выходные снегом не занесет, отсниму на видео и нарежу кадров c амортизацией пясти. А пока:

 Отправлено: 03.03.07 05:59. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Спасибо! Надо сказать, Вы интересную штуку извлекли на свет Божий. Нужно будет проверить это на других собаках тех же и других пород - насчёт использования упругого растяжения сгибателей запястного сустава. Ван как-то и не задумывался, что у сухого "азиата" прогибание запястья может идти в таком режиме - сильнее, чем у НО с мягкими пястями.

 Отправлено: 03.03.07 20:46. Заголовок: Re:

я честно говоря тоже на это сразу внимание обратила (на прогибание пясти у САО), даже закралась мысль, а не ошибка ли это... Сегодня еще своего погоняю - понаблюдаю.

 Отправлено: 05.03.07 18:31. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Ван как-то и не задумывался, что у сухого "азиата" прогибание запястья может идти в таком режиме - сильнее, чем у НО с мягкими пястями.

Постараюсь поймать на видео такое же положение передней конечности у НО. Я же брала крайние положения, а у САО промежуточным пришлось воспользоваться - другого в ближайших кадрах не оказалось.

 Отправлено: 05.03.07 18:34. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

я честно говоря тоже на это сразу внимание обратила (на прогибание пясти у САО), даже закралась мысль, а не ошибка ли это...

Сестренка, я не исключаю ошибки. Поэтому и прошу все время расписывать фотографии вместе

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Сегодня еще своего погоняю - понаблюдаю.

Что показали наблюдения?

 Отправлено: 05.03.07 19:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.03.07 04:23. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Что показали наблюдения?

правда мой еще мелкий шпингалет, но на рыси пясть достаточно сильно прогибается, я даже не думала, что на столько Слабостью связок он не страдает, да и вообще никаких проблем с ПК никогда не было.

 Отправлено: 07.03.07 20:33. Заголовок: Re:

Может быть, такое пригибание пясти происходит потому, что САО роняют ЦТ с большей высоты, т.к. направление посыла велит им выше, чем НО и берди, парить над поверхностью? Или из-за положения плеча и предплечья в момент начала амортизации (угол разгибания локтя САО и НО схож)?

А еще собаки по-разному спиной отыгрывают: НО припадают на перед за счет большего сгибания ПК в локте (ЛВ и положение ТБС остаются неизменными), берди проседают в переслежине и крупе, САО амортизирует всем корпусом. При этом только у берди ОМ остается неизменным и в момент приземления ПК и при проходе высотного минимума ЦТ.

 Отправлено: 07.03.07 20:40. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

А оно так примерно и есть. Об этом же Ван говорил несколько месяцев назад, когда речь шла о том, какие преимущества реально дают более выраженные углы передней конечности.

ech Van пишет:

цитата:

Угол приземления передней конечности не зависит от угла маха (выноса конечности вперёд). Зачем тогда нужен такой мах?

ech Van пишет:

цитата:

Конечность не может опускаться на землю дальше оптимума, поскольку вслед за опусканием идёт пронос центра тяжести над точкой опоры, при котором проносе требуется соблюсти допустимый предел сгибания углов. Потому мах и длина выноса конечности не есть одно и то же.

Правильно?

г-н Ван, объясните, пожалуйста, а что есть мах? Раскрытие углов ПК в момент окончания пропульсивного движения или безопорной фазы?

 Отправлено: 07.03.07 21:00. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

а что есть мах?

Мах - максимальный угол выноса конечности в безопорной фазе. Он всегда больше угла, при котором конечность отрывается от опоры, и угла, при котором конечность опускается на опору. Для экономичности движения желательно, чтобы эта разница была минимальной.

 Отправлено: 08.03.07 20:38. Заголовок: Re:

г-н Ван, спасибо


В зеленых тонах выполнена схема безопорной фазы, в желтых – приземления:

НО



берди



САО

 Отправлено: 08.03.07 21:15. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
То же можно сравнить по задней конечности при отталкивании.

 Отправлено: 13.03.07 04:00. Заголовок: Re:

Выражаю огромную благодарность Владимиру 1980 за перевод статьи! Володя большущее тебе спасибище!

Я вставила все вместе, с Володиными комментариями, что бы было все понятно.

цитата:

Часть № 1. Основные cилы реакции и векторы. Обе собаки показали очень регулярный образец oсновныx сил реакции. Объединенный передний/тыловой средний след силы сначала описан относительно поддержки конечности (Рис. 4). Вертикальный компонент oсновныx сил показал регулярное увеличение в течение фазы позиции данной пары конечностeй, достиг максимума немного перед серединой позиции, и затем показал регулярное уменьшение к нолю в течение второй половины фазы позиции. foreтАУ компонент oсновныx сил был разделен на замедление и фазу ускорения. Замедление произошло в течение первой части фазы позиции. Было регулярное увеличение силы, которая достигла максимума приблизительно в 20 % фазы позиции, затем уменьшилась назад к нолю. В приблизительно время пиковой вертикальной силы foreтАУ сила сталa позитивной (становится ускорением/блаодаря акселерации???), достиг максимума приблизительно в 70 % фазы позиции, и затем уменьшился назад к нолю. Третий компонент oсновныx сил - боковая сила, которая была очень маленькой в нашей регистрации записи и не рассматривается в этом исследовании. Рис. 4. данные cредниx основныx реакционныx сил для несущейся собаки. Данные от одного шага повторены так, чтобы общий образец мог быть более легко замечен. Эти данные представляют проистекающий след силы обоих конечностeй, в противоположность силам единственной конечности, и усреднены от 15 испытаний данных пластины силы. След большого единственного пика в течение шага - вертикальнaя (vert). сила. След, который сначала понижается ниже и затем повышается выше основания, - регистрации foreтАУ силы. Очень плоский, непомеченный след - регистрация боковой силы. Средняя скорость этого животного, несущегося поперек платo силы была 2.0ms-1. В течение начальной фазы поддержки конечности oсновныx cил реакции и векторoв и передних - и hindlimbs прошли только ростральный к их соответствующим поясам (Рис. 6). Величина обоих векторов увеличилась, пока они не достигли максимума приблизительно на полпути через фазу поддержки (Рис. 6, 50 %). В это время, hindlimb вектор реакции был перемещен каудально, это проходило через сyctaв илиоасакральный. Forelimb вектор оставался только ростральным к плечу. Поскольку фаза поддержки прогрессировала, величина векторов уменьшилась, и оба продолжали перемещать каудально, такой, что в 75 % поддержки поэтапно осуществляет hindlimb вектор, который передают только хвостовой к сyctaвy илиоасакральнomy, и forelimb вектор проходил через плечо. Рис. 6. Vsjo vmeste. moj perevod, a posle linii - perevodchika. Я не успею сегодня перевести остаток. Честно говоря, мой перевоод и так "не очень". не моя тематика, сорри. Если сможешь разобраться с моей писаниной - хорошо. На всякий случай ешё перевёл переводчиком. Основные cилы реакции и векторы. Обе собаки показали очень регулярный образец oсновныx сил реакции. Объединенный передний/тыловой средний след силы сначала описан относительно поддержки конечности (Рис. 4). Вертикальный компонент oсновныx сил показал регулярное увеличение в течение фазы позиции данной пары конечностeй, достиг максимума немного перед серединой позиции, и затем показал регулярное уменьшение к нолю в течение второй половины фазы позиции. foreтАУ компонент oсновныx сил был разделен на замедление и фазу ускорения. Замедление произошло в течение первой части фазы позиции. Было регулярное увеличение силы, которая достигла максимума приблизительно в 20 % фазы позиции, затем уменьшилась назад к нолю. В приблизительно время пиковой вертикальной силы foreтАУ сила сталa позитивной (становится ускорением/блаодаря акселерации???), достиг максимума приблизительно в 70 % фазы позиции, и затем уменьшился назад к нолю. Третий компонент oсновныx сил - боковая сила, которая была очень маленькой в нашей регистрации записи и не рассматривается в этом исследовании. Рис. 4. данные cредниx основныx реакционныx сил для несущейся собаки. Данные от одного шага повторены так, чтобы общий образец мог быть более легко замечен. Эти данные представляют проистекающий след силы обоих конечностeй, в противоположность силам единственной конечности, и усреднены от 15 испытаний данных пластины силы. След большого единственного пика в течение шага - вертикальнaя (vert). сила. След, который сначала понижается ниже и затем повышается выше основания, - регистрации foreтАУ силы. Очень плоский, непомеченный след - регистрация боковой силы. Средняя скорость этого животного, несущег В течение начальной фазы поддержки конечности oсновныx cил реакции и векторoв и передних - и hindlimbs прошли только ростральный к их соответствующим поясам (Рис. 6). Величина обоих векторов увеличилась, пока они не достигли максимума приблизительно на полпути через фазу поддержки (Рис. 6, 50 %). В это время, hindlimb вектор реакции был перемещен каудально, это проходило через сyctaв илиоасакральный. Forelimb вектор оставался только ростральным к плечу. Поскольку фаза поддержки прогрессировала, величина векторов уменьшилась, и оба продолжали перемещать каудально, такой, что в 75 % поддержки поэтапно осуществляет hindlimb вектор, который передают только хвостовой к сyctaвy илиоасакральнomy, и forelimb вектор проходил через плечо. Рис. 6. основныe Реакциионные силы вызывает векторы, вычисленныx от собаки, несущейся по платo силы в 2.0ms-1. Длины стрелок указывают величину векторов силы.Заполненные круги указывают приблизительные положения грудного пояса и сyctaв илиоасакральнogo. Числа указывают процент от цикла шага (половина одного двигательного цикла), в котором были вычислены иллюстрированные векторы силы. _________________________________________________________________

 Отправлено: 13.03.07 04:05. Заголовок: Re:

продолжение после черты.

цитата:

Наземные силы реакции и векторы Обе собаки показали очень обычную модель реакции подземных сил. Переднего / заднего означает выявить силу, прежде описанных по отношению к конечности поддержки (Рис.4). Вертикальная составляющая сухопутных войск проявили во время регулярного увеличения позиции этапа с учетом пары Протезы, пика чуть раньше середины позицию а затем показал очередной сокращение к нулю во второй половине фазы позицию. ForeтАУaft компонент сухопутных войск состоит из замедлением и ускорением. Замедление произошло в первой части позиции, этапа. Там была очередная увеличение силы до максимума приблизительно 20% позиции этапа, Затем вновь снизился до нуля. Примерно в момент пика вертикальной силы foreтАУaft силы становится положительным (приобретает ускорение), пика примерно на 70% позиции этапа, а затем вновь снизился до нуля. Третьего компонента сухопутных войск является поперечной силы который был очень небольшим в наших записей, и не рассматривается в настоящем исследовании. Рис. 4. Средняя наземных сил реагирования на данные маленькие собаки. Данные из одного шага повторяются так что общая картина может оказаться более очевидны. Эти данные представляют силу результате следы обеих конечностей, в отличие от одномандатных конечность силы и усредняются из 15 судебных разбирательств силы табличных данных. След одного большого пика на шаг вертикальной (vert.) силы. Проследить, что первые капли, затем поднимается выше исходные условия регистрации foreтАУaft силу. Очень плоская, без ярлыка отслеживание учета боковых сил. Средняя скорость этого животного через маленькие группы пластинка 2.0ms - 1. На начальном этапе часть поддержки, сухопутные силы реакции обоих векторов носовой и hindlimbs прошло просто клювовидный их соответствующим поясом (рис.). Масштабы обеих векторов увеличилось до тех пор, пока они не достигла своего пика примерно в середине фазы поддержки (рис. 50%). На этот раз реакция задних вектор смещается ножки таким образом, чтобы он прошел через iliosacral сустава. Сти вектора остается только клювовидный на плече. Как осуществляется поддержка этапе масштабы сократились векторы, и оба продолжали переложить ножки, такие, что при 75% поддержки фазы вектора задних прошло всего каудально к совместной и iliosacral сти вектора через плечо. Рис. 6. Наземные силы реакции векторов рассчитываются из долины на собаку табличку на силу 2.0ms - 1. Длина стрелы указывают масштаб векторов сил. Заполненные кружки указывают приблизительную позицию и грудной пояс iliosacral сустава. Цифры указывают процент шага цикла (одной половины одного двигательного цикла), на которой показано векторов силы были рассчитывается. DorsoтАУventral кинематике магистральных Регион обратно между двумя поясами конечностей тронут, подразделение, такова, что вся спина прошли очередной круг сгибать и как животное побежал. В паре диагональных конечностей входит в контакт с почвой, назад достиг максимальной сгибать и начали оказывать (рис.7). Расширение продолжается до тех пор, пока примерно 40% поддержки этапа шага когда произошло максимальное продление и стреловидная движения вспять направление обратно и начал сгибать. Изгибе продолжался до примерно 93% поддержки этапа шага, на котором определяется максимальное место. На 100% шаг цикла противоположной диагональной пары конечностей в контакт с субстратом, и стреловидная цикл изгибов магистральных начинается заново. Эти данные показывают, что сагиттальная сгибать и составила примерно равных пропорциях опорно-двигательного цикла. Рис. 7. Сроки dorsoтАУventral кинематику задней по отношению к footfalls три маленькие собаки на их самостоятельный выбор скорости. Каждое следующее отслеживать колебания в угол у конечных точек на каждый пояс, с точки, находящейся на полпути между поясом, как вершина. Каждый имеет следов среднем пять циклов опорно-двигательным аппаратом. Время курс кинематики dorsoтАУventral выражается по отношению к одному опорно-двигательного цикла. Стрелы выделите максимального удлинения и изгиба, и вставить ее контуры маленькие собаки из видеозаписи.

Все прочитать и осмыслить я естественно еще не успела, поэтому к обсуждению не готова. Но скоро буду

 Отправлено: 13.03.07 04:58. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, Владимир 1980, СПАСИБО!

Основные cилы реакции и векторы – речь идет о силе реакции опоры.
Она равна силе действия конечностей на опору (совокупность внутренних и внешних сил, действующих на тело) и имеет обратное направление (это уже про векторы).

Поддержка конечности – опорная фаза (амортизация + отталкивание).

foreтАУ – горизонтальная составляющая силы реакции опоры (сила реакции опоры имеет две составляющие: вертикальную и горизонтальную).

Hindlimb – задняя конечность.

Forelimb – передняя конечность.

сyctaв илиоасакральный – крестцовоподвздошный сустав (осуществляет соединение тазового пояса с туловищем).

 Отправлено: 13.03.07 05:08. Заголовок: Re:

браво, сестренка

 Отправлено: 13.03.07 07:34. Заголовок: Re:

ЮлияСПб внизу, после черты, был перевод переводчика. Hад чертой - мой. Я переслал их вместе, чтобы если я где нибудь ошибся, можно было поправить.