Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 23.12.06 03:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но некоторые собаки, у которых ЦТ и ТПП недалеко убежали друг от друга по вертикали, более близки к этому идеалу, согласитесь

Натали, очень хотела бы согласиться, но не могу. Я не понимаю, как Вы объясняете - если ТПП ближе по вертикали к ЦТ, то будет меньше колебаний ЦТ. И как Вы "опрокидывающий момент" связываете с колебаниями ЦТ, я тоже не понимаю.

 Отправлено: 23.12.06 03:07. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Он не исходит из ТБС и поясницы, он действует (прилагается) через эти точки, которые являются окончаниями рычага.

И как он действует?

 Отправлено: 23.12.06 03:12. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, очень хотела бы согласиться, но не могу.

А я и не прошу ничего на веру принимать

Тортилла пишет:

цитата:

Я не понимаю, как Вы объясняете - если ТПП ближе по вертикали к ЦТ, то будет меньше колебаний ЦТ.

Чем ближе ТПП к ЦТ, тем меньше плечо силы, чем меньше плечо силы, тем меньше ОМ, не так ли?

 Отправлено: 23.12.06 03:14. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И как он действует?

Толкает в различном направлении, иногда это скорее вперед, чем вверх, в других случаях скорее вверх, чем вперед.

 Отправлено: 23.12.06 03:14. Заголовок: Re:

Натали, какой силы? Посыла, или силы тяжести?

 Отправлено: 23.12.06 03:16. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, какой силы? Посыла, или силы тяжести?

Вот и договорились

 Отправлено: 23.12.06 03:27. Заголовок: Re:

Тортилла, извините

Когда мы оцениваем взаиморасположении ЦТ и ТПП, мы говорим о моменте силы,
о вызывающем бурные чувства ОМ.

 Отправлено: 23.12.06 03:55. Заголовок: Re:

Но какая сила вызывает ОМ? Вы говорили раньше, что посыл. Юлия говорит, что сила тяжести.

 Отправлено: 23.12.06 20:29. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А из этих двух вариантов направления посыла какой больше будет заднюю часть подбрасывать?

ну естесственно второй. В первом варианте вообще ничего подбрасываться не будет.
Тортилла думается, что здесь все взаимосвязано, сначала идет посыл, который продвигает собаку вперед-вверх, а в процессе этого продвижения с помощью силы тяжести появляется ОМ. Одного без другого не было бы.

 Отправлено: 23.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Так таки и нечего?

я не ошиблась, кажется направление посыла проходит через ЦТ? Без шопа неудобно на глазок определять.

 Отправлено: 24.12.06 00:19. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла думается, что здесь все взаимосвязано, сначала идет посыл, который продвигает собаку вперед-вверх, а в процессе этого продвижения с помощью силы тяжести появляется ОМ. Одного без другого не было бы.

Юлия, это все так, но не могу согласиться, что опрокидывающий момент возникает из-за силы тяжести, приложенной к общему ЦТ.

 Отправлено: 24.12.06 19:09. Заголовок: Re:

Тортилла я скорее всего не совсем права в этом утверждении. А что Вы думаете?

 Отправлено: 24.12.06 22:24. Заголовок: Re:

Девушки, похоже, я поняла, чем вызваны трудности с постижением ОМ Давайте попробуем рассматривать смещения ЦТ и ОМ не в коктейле, а в чистом виде, как ингредиенты.

При опрокидывающем моменте вращение происходит вокруг ЦТ. С краном все просто и понятно: ось вращения вертикальная, центнер тяжести статичен и находится в одной плоскости с опорой. Но собака сбалансирована иначе, да еще и опора то и дело ускользает, что вносит свои коррективы, но «опрокидываться» собака все же будет вокруг ЦТ, а ось вращения будет горизонтальной. Давайте же, не усложняя для начала задачу, найдем разницу условий для возникновения ОМ. И да прибудет с нами сила

Какая сила продвигает тело собаки вперед? Нужно полагать (отвлекитесь ненадолго от каблуков, согласна, эффективное средство, но не сейчас ), что пропульсивное движение ЗК. Опрокидывающий момент помогает или мешает этому. Точка приложения ПД (и направление, но сейчас не о нем) не совпадает с плоскостью ЦТ, т.е. сила бьет мимо цели, когда в девяточку а когда и вовсе в молоко. Сила, направленная мимо ЦТ, как исчерпывающе разъяснил ech Van, и есть условие для создания ОМ.

А теперь настройтесь на другую систему координат, давайте все же от крана перейдем к классической позе. Плечом момента силы, опрокидывающего момента, будет в разница в положении (по вертикали). ТПП и ЦТ. Согласны И когда ОМ будет больше?

 Отправлено: 24.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Плечом момента силы, опрокидывающего момента, будет в разница в положении (по вертикали). ТПП и ЦТ. Согласны И когда ОМ будет больше?

когда эта разница больше, тогда и ОМ больше будет.

 Отправлено: 24.12.06 23:36. Заголовок: Re:

За точность не ручаюсь, но примерно так. Натали, ты это плечо (жирным красным) имела ввиду?




А здесь, где ТПП? Что-то я опять зависла Пройденный материал плохо закрепился...

 Отправлено: 25.12.06 00:59. Заголовок: Re:

Если, как предлагает Натали, за силу, вызывающую вращение, принять посыл, то плечо силы - это зеленая линия, то есть перпендикуляр от общего ЦТ до линии действия силы (посыла).
Если, конечно, ТПП - это тазобедренный сустав, а направление действия силы совпадает с наклоном голени в момент отрыва конечности. (Честно говоря, это для меня, увы, не очевидно).

 Отправлено: 25.12.06 01:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Плечом момента силы, опрокидывающего момента, будет в разница в положении (по вертикали). ТПП и ЦТ. Согласны

Нет, не согласны.

 Отправлено: 25.12.06 01:50. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

за силу, вызывающую вращение

но ось-то вращения горизонтальная...

 Отправлено: 25.12.06 01:52. Заголовок: Re:

что-то мне подсказывает, что надо начать сначала, кратенько так, но сначала - с рыси, с определения направления посыла, ТПП и тд....

 Отправлено: 25.12.06 18:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

За точность не ручаюсь, но примерно так.

Сестренка работает в графическом редакторе Можно поздравлять с новым компьютером?

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Натали, ты это плечо (жирным красным) имела ввиду?

Нет, вот эту



Если предельно просто, то зеленоватая линия – Кудыкина гора, в направлении которой движется тело, синеватая – куда жаждет отправить его посыл.

И, если не получилось в воображении кубики покатать, то сделаем вот так (форма с заливкой – ЦТ):





Какой из них быстрее перевернется?