Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 22.02.07 15:55. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Обалдеть! Прорыв!!!

 Отправлено: 22.02.07 15:58. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Сдается мне, что это и есть то самое максимально экономичное движение.

Тортилла пишет:

цитата:

И конечности подстраивают свой вымах под такое максимально экономичное движение.

Девушки, не спешите, вполне может быть, что собаки вообще стремятся сохранить ЦТ на одном уровне в фазе окончания ПД и начале амотризации, поэтому и приземляются передней конечностью под разными углами.

 Отправлено: 22.02.07 16:06. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Могут ли передние конечности в некоторых случаях за весь цикл не раскрываться полностью для того, чтобы сохранить прямолинейность передвижения центра тяжести?

Но, судя по фото, ПК рапрямняется полностью, на полусогнутую никто не приземляется.

Тортилла пишет:

цитата:

То есть для того, чтобы передняя конечность приземлилась под нужным углом, собака не выпрямляет ее до конца в пясти, а опускает частично согнутой? Получаются движения типа "хэкни."

Не могу представить А фото или схема какая-нибудь есть?

 Отправлено: 22.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Тортилла, дружочек, можно твоего солнечного блондина разрисовать? Я никак не могу на овчарку настроиться - придется снава картинки из ролика нарезать (умудрилась удалить), а они такие мутные

 Отправлено: 22.02.07 17:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тортилла, дружочек, можно твоего солнечного блондина разрисовать?

Сделай одолжение! Только он двигается здесь слишком принужденно, тащится за поводок. Нужны новые фото.

 Отправлено: 22.02.07 17:04. Заголовок: Re:

Натали, а САО ты рассмотрела аборигенного типа, не совсем типичного. Выводы, что у всей заводской породы САО центр тяжести не смещается при рыси, может быть, не стоит пока делать?
Мне кажется, этот вывод вообще не стоит делать для какой- либо породы в целом. Экономично все породы должны двигаться, а как на деле - вопрос статистики.

 Отправлено: 22.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не могу представить А фото или схема какая-нибудь есть?

Это называется по другому "пассаж" (термин из коневодства).
Тортилла пишет:

цитата:

То есть для того, чтобы передняя конечность приземлилась под нужным углом, собака не выпрямляет ее до конца в пясти, а опускает частично согнутой?

Ой, сорри, не в пясти, а в ЗАПЯСТЬЕ!!!

 Отправлено: 22.02.07 17:16. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Девушки, не спешите, вполне может быть, что собаки вообще стремятся сохранить ЦТ на одном уровне в фазе окончания ПД и начале амотризации, поэтому и приземляются передней конечностью под разными углами.

Натали, а если конечность полностью раскрыта, то засчет чего можно угол приземления изменить?

 Отправлено: 22.02.07 17:21. Заголовок: Re:

Думаю, засчет приподнятия или опускания переда, либо сгибания конечности в запястье.
Центр тяжести при этом остается при хорошем балансе строения собаки на месте, происходит ее вращение вокруг центра тяжести. Чем выше скорость, тем больше требуется захват пространства, острее угол приземления, тем собака должна выше приподнять перед. Чтобы притормозить, собака опускает перед, приподнимает круп, угол приземления становится больше, вымах уменьшается, захват пространства становится меньше. Или собаке для торможения может быть удобнее не раскрывать до конца лапу в запястье.

 Отправлено: 23.02.07 00:47. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Готовлю статью к конгрессу. Пока в ней больше "предположительно" и "вероятно", чем "установлено".

но ведь "установлено" начинается с "предположительно и вероятно", разве я не права? Обещайте нам, что после конгресса, сразу же опубликуете статью здесь!
Натали Дубровина пишет:

цитата:

то она бы сильнее провалила ЦТ.

он бы просто резко вниз упал. Наталичка - молодец!

 Отправлено: 23.02.07 00:54. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Сестренки, я прямо сейчас иду перекрашиваться!

не поможет, суть-то останется

 Отправлено: 23.02.07 01:01. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

собаки вообще стремятся сохранить ЦТ на одном уровне в фазе окончания ПД и начале амотризации, поэтому и приземляются передней конечностью под разными углами.

я как-то думала, что к этому и стремятся. Ведь г-н Ван нам еще...не помню в какой серии...говорил, что идеально было бы, когда весь корпус перемещается строго горизонтально, а лапками только перебирать остается, примерно так вроде говорил

 Отправлено: 23.02.07 01:06. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Это называется по другому "пассаж" (термин из коневодства).

ну пассаж к экономичности вообще никакого отношения не имеет, более неэкономичного аллюра и придумать сложно, там центр тяжести ну очень сильно по вертикали скачет ИМХО

 Отправлено: 23.02.07 01:07. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Не совсем так: идеально экономичное движение - это когда 1) общий центр тяжести движется абсолютно прямолинейно, параллельно земле; 2) путь, проделываемый частными ЦТ конечностей, в отношении пути, проделываемого общим ЦТ, стремится к соотношению 1:1; 3) на единицу преодолеваемого расстояния совершается минимальное количество движений (т.е. желательно, чтобы собака вообще не шевелила ногами).

 Отправлено: 23.02.07 01:12. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

(т.е. желательно, чтобы собака вообще не шевелила ногами).

желательно, но ведь это невозможно , поэтому я и написала, что ножками "перебирать" придется, только это "перебирание" должно стремиться к соотношению, которое Вы указали выше.

 Отправлено: 23.02.07 02:03. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Сестренки, я прямо сейчас иду перекрашиваться! не поможет, суть-то останется

А это была моя последняя надежда

 Отправлено: 23.02.07 02:10. Заголовок: Re:

Тортилла, мне вспоминается, на русе заходил разговор о пассаже. И Ван вроде бы тогда написал, что этот тип движения должен быть связан с морфофункциональными изменениями каких-то групп мышц мелких собак.
Кажется, что-то в том духе, что ПК до конца не может распрямиться.
Если только я ничего не путаю.

 Отправлено: 23.02.07 02:14. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ну пассаж к экономичности вообще никакого отношения не имеет, более неэкономичного аллюра и придумать сложно

Юль, про лошадей я не спорю, они ведь не сами такой аллюр придумали, ежели бы он был экономичным, они бы им сами бегали. Это эксперты-кинологи так называют сходные движения у собак. А некоторые собаки так сами бегают, значит, им есть в этом какой-то смысл. Эксперты говорят, что это короткое плечо виновато. Но это не всегда так.

 Отправлено: 23.02.07 02:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла, мне вспоминается, на русе заходил разговор о пассаже. И Ван вроде бы тогда написал, что этот тип движения должен быть связан с морфофункциональными изменениями каких-то групп мышц мелких собак. Кажется, что-то в том духе, что ПК до конца не может распрямиться. Если только я ничего не путаю.

Вика, я это помню. Но я этих собак знаю, у них распрямляются конечности нормально - берешь и распрямляешь. И потом они могут двигаться и совершенно нормально. Зависит от скорости и тренировки.

 Отправлено: 23.02.07 02:22. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но я этих собак знаю, у них распрямляются конечности нормально - берешь и распрямляешь. И потом они могут двигаться и совершенно нормально. Зависит от скорости и тренировки.

Речь не об этом. Насколько я понимаю, конечность не распрямляется именно в движении, а не вообще по жизни. Двигаться "потом" - зависит от разных факторов. Если пассаж типичен для определенного возраста, это может быть связано с возрастным развитием каких-то мышц, а если типичен время от времени - то с какими-то особенностями движения.