Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 10.01.07 20:29. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

По деталям, которые находятся ближе к корпусу собаки (чтобы меньше были угловые искажения) совместила фото НО и берди. Получилось, что за полный цикл рыси они перемещаются примерно на две длины корпуса. При этом амплитуда движения конечностей у берди меньше. Он экономичней?

В интегральном или относительном исчислении - да, экономичней Берди, в абсолютном (метраж) - нужны натурные измерения на отмаркированной по метрам поверхности (разметим, не вопрос). Сильно подозреваю что замеры по Дальке дадут неполную картину, нужна выборка по нескольким собакам.
По галопам.
В личке мой рабочий.
Есть предложение договориться по удобному времени и отснимем движения на высоких скоростях.

Тортилла
Спсибо :-)

 Отправлено: 10.01.07 20:57. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

В интегральном или относительном исчислении - да, экономичней Берди,

Если судить по амплитуде выноса конечностей при сходном перемещении корпуса. Но для обной и той же амплитуды нужна разная мышечная работа взависимости от строения. Может быть, за экономичность движений принять характеристики мышечной работы?

 Отправлено: 10.01.07 20:59. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

В интегральном или относительном исчислении

А можно попроще, для депигментированных

 Отправлено: 10.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Не удастся определить расход АТФ имхо.
К тому же, для тренированной собаки запас АТФ не столь принципиален.
Нужно покумекать ...
А индексы рысистости собак уже считали? Ну, всмысле Берди и НО?

 Отправлено: 10.01.07 21:10. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Может быть, за экономичность движений принять характеристики мышечной работы?

Но поскольку это сложно для нас, то, может быть, для оценки эффективности движений остановиться на относительном ( по отношению к длине корпуса) расстоянию, пройденном за один цикл. Если берди и НО проходят одинаковое расстояние, то считать движения одинаково эффективными. А вот кто быстрей устанет - Мачик или НО на Натальиных фото...

 Отправлено: 10.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

Нужно покумекать ...

Если удастся что-нибудь придумать - здорово.

 Отправлено: 10.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Сестренка вернулась И тебе с прошедшими-наступающим!

 Отправлено: 10.01.07 21:21. Заголовок: Re:

Тортилла, думаю, что все гениальное придумали уже до нас. Вспомните, как определяли эффективность передвижения при рассмотрении галопа.

 Отправлено: 10.01.07 21:24. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

А индексы рысистости собак уже считали? Ну, всмысле Берди и НО?

Чего мы только не считали (НО, правда, у нас не было). Но, как выяснилось, завязли в основных понятиях – опрокидывающем моменте и направлении посыла

 Отправлено: 10.01.07 21:33. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но для обной и той же амплитуды нужна разная мышечная работа взависимости от строения.

Про наклон крупа во время движения помните? Посмотрите как изменяется положение крупа во время движения

 Отправлено: 11.01.07 00:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Речь шла о ходьбе, а не о беге. При беге может и так - корпус хочется наклонить вперед. Но только профессиональные бегуны, сколько я по телеку ни видела, бегут с прямой спиной и очень сильно машут ногами.

Так и я о ходьбе. Вы никогда не наблюдали как ходят некоторые люди, например в "Служебном романе" героиня? Дословно не помню как ей Лия Ахиджакова говорила, но смысл в том, что корпус вперед и чешет. Те при ходьбе создает себе постоянный опрокидывающий момент и только ножками двигать остается. Я это к тому, что и у собак нет одной единой манеры передвигаться, у каждой своя "походка". А спортсмены так вообще отдельная статья - это стиль бега, которому они учатся не один год, так бегается быстрее, а энергозатраты при этом меньше, соответственно можно пробежать больше. Вот отсюда и вывод напрашивается, что чем меньше смещение ЦТ по отношению... блин как это у людей называется? ... в-общем к ТПП, тем энергетически выгоднее.
Тортилла пишет:

цитата:

И Вас с прошедшими!

Спасибо!

 Отправлено: 11.01.07 00:18. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка вернулась И тебе с прошедшими-наступающим!

В-общем слов нет - одни смайлики

 Отправлено: 11.01.07 00:53. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Я это к тому, что и у собак нет одной единой манеры передвигаться, у каждой своя "походка". А спортсмены так вообще отдельная статья - это стиль бега, которому они учатся не один год, так бегается быстрее, а энергозатраты при этом меньше, соответственно можно пробежать больше.

Юлия, кажется, так ведь и я про то же!

 Отправлено: 11.01.07 01:56. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тортилла, думаю, что все гениальное придумали уже до нас.

Это широко распространенное заблуждение.

 Отправлено: 11.01.07 02:47. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

дом Е, спасибо за фото! Жаль, что не увеличиваются, детали сложно рассмотреть.

К сожалению, так оно и есть. Выжала максимальный размер. (Это с фотоаппаратного видео).

Натали Дубровина пишет:

цитата:

мои безбородые коли (особенно Мачик) бегаю медленным галопом хуже САО

А в чем это выражается? Пока не понимаю.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

дом Е, признайтесь, Вы пошутили?

Ну, немного есть. Но в каждой шутке есть доля...

 Отправлено: 11.01.07 05:41. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Юлия, кажется, так ведь и я про то же!

вот с этого места предлагаю попытать Сестренку про наклон крупа - в этом моменте у меня проблемка есть, недопонимаю значимость этого момента. Натали объясни плиз, только чур с кубиками.

 Отправлено: 11.01.07 05:43. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Это широко распространенное заблуждение.

о да! Это они (те которые придумывали) про нас просто не знали

 Отправлено: 11.01.07 10:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина

Пошукайте в старых темах. Я там разрисовывал векторами ...
На сколько помню мы остановились тогда с господином Ваном на вопросе "роли спины" в передаче посыла на передние конечности.
И таки да, галоп у НО современных не является эффективным аллюром.
Я вспоминаю свою НО тринадцатилетней давности - тот стелился над землей, буквально, на галопе, и держать 35 км час на участке протяженностью пять километров ему удавалось без особой напруги, а разбегал я его своими ногами :-)).
Текущий пес такой темп не вытянет. На коротком участке - без проблем сделает и 45 км/час. Короткий - это метров 350-400. И все. Потом "спина устает" и эффективность передачи посыла падает (растянутость формата видимо играет свою роль, вектор начинает "гулять" по горизонтали). Если чутка его подтянуть дополнительно по физике, то возможно и до километра + сумею довести протяженность участка с высокими скоростями, но это не будет показателем ..
Крейсерская скорость текущей собаки - 22 км/час для кантера на ровном участке (проверено на трассах протяженностью 3-6 км).

 Отправлено: 11.01.07 13:39. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

На коротком участке - без проблем сделает и 45 км/час. Короткий - это метров 350-400. И все. Потом "спина устает" и эффективность передачи посыла падает (растянутость формата видимо играет свою роль, вектор начинает "гулять" по горизонтали).

Вектор "гуляет" по горизонтали - можно поточнее? Очевидно посыл?
И почему устает спина? (а у прежнего не уставала? другое строение?)

 Отправлено: 11.01.07 17:34. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот отсюда и вывод напрашивается, что чем меньше смещение ЦТ по отношению... блин как это у людей называется? ... в-общем к ТПП, тем энергетически выгоднее.

Всегда ли? Я еще раз предлагаю медленно подняться из кресла, пройтись спортивным шагом и пробежаться трусцой, продефилировать походкой манекенщиц (и представить, что отмахать ножками таким образом нужно в хорошем темпе километров пять), вспомнить положение тела конькобежцев.

ОМ нужен, выгоден, но не должен быть слишком большим, мешать движению и вызывать лишние затраты на борьбу с падением.