Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 12.01.07 17:46. Заголовок: Re:

Еще быстрый галоп НО (снимали собаку, догоняющую хозяина в дрессировочном рукаве, надеюсь, мотив достаточно сильный, чтобы выложиться):


















Udjin, извините, но продолжаю настаивать, что и на первой серии фото запечатлен быстрый галоп.

Да, у меня проблема Я не вижу Ваших ссылок, или домовой добрался до компьютера и изменил настройки режима безопасности, или у меня конфликт с сайтом, на который Вы выкладываете фото (это и давешним фото относится), или Но в любом случае

 Отправлено: 12.01.07 18:13. Заголовок: Re:

Натали, не нужно пологать.
Стоячие уши не есть признак того, что собака "полностью выложилась" :-)
Это замечание не имеет отношения фотографиям но исключительно к моменту скорости запечетленной на фото.
Прошу еще раз посмотреть на линки, возможно мне удалось устранить проблемы с отображением на Вашем компьютере.

 Отправлено: 12.01.07 21:38. Заголовок: Re:

Друзья, у нас опять некоторая неопределенность с определениями. Мы до сих пор медленный галоп отличали от быстрого не по скорости, а по характеру приземления передних конечностей. Натали, может быть, Вы нам еще раз опишите разницу на словах? Так как я боюсь, что мы и здесь можем подразумевать не вполне одно и то же.
Но я согласна с Udjin в том, что скорость быстрого галопа имеет значение, когда мы определяем выраженность той или иной фазы цикла движения. При разных скоростях вклад разных фаз, скорее всего, будет различным - чем быстрее бежит собака, тем выраженнее безопорная фаза.

Поэтому сравнивать способности к бегу по фотографиям очень сложно, так как сравниваемые собаки бегут с разной скоростью.

 Отправлено: 13.01.07 02:17. Заголовок: Re:

Тортилла я всегда определяла скорость аллюра (галопа в данном случае) по следам (если посмотреть на отпечатки на земле), те, есть ли перехлест передних и задних конечностей. Но я ореинтируюсь на лошадей в данном вопросе, могу ошибаться.

 Отправлено: 13.01.07 04:30. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Ой, а у Вас там снег выпал! Поздравляю!

Снег у нас выпал в Сочельник, а на фото то, что сохранилась в заповедных уголках

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, а можно я к вам приеду, а то и на лыжах в этом году не покатаюсь.

Конечно приезжайте для Вас пару местечек со снегом найдем. Вы какие лыжи предпочитаете, беговые или горные?

 Отправлено: 13.01.07 04:35. Заголовок: Re:

дом Е пишет:

цитата:

Подождите-ка, Натали. А я как раз поняла все наоборот, что у САО безопорная короче. И даже почти совсем отсутствует.

дом Е , к сожалению, на Ваших фото безопорная стадия на медленном галопе не видна из-за ракурса и размера фото. Ее наличие можно лишь предположить по характерному положению конечностей и корпуса. Увы, сам «полет» не виден

 Отправлено: 13.01.07 04:45. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

дом Е, Натали, насколько я помню, давала нам разрисованные фото двух САО, по которым и делала свои измерения выраженности фазы перекрещенного полета.

Тортилла, у нас была только одна серия снимков САО на медленном галопе. Палвон снят на быстром.

Тортилла пишет:

цитата:

Оба эти САО ( один из них Палвон) уж едва ли являются самыми типичными представителями современных заводских САО в плане движений. Палвон, например, и на рыси "летает" (имеет безопорную фазу) в отличии от большинства САО.

Так неужели это плохо, что они «летают» Скорее уж популяция «современных заводских САО» (простите за обобщение, оно исключительно в рамках данного поста) являются нетипичными для породы, раз собаки не могут, в силу своего сложения, эффективно двигаться.

 Отправлено: 13.01.07 04:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Да и в любом случае нельзя по одному-двум представителям породы делать обобщение на всю породу в целом. Тем более, у САО существуют разные типы. Да и берди по-разному двигаются, даже если Мачика с Танго сравнивать.

Я сравнивала конкретную САО (черно-белую) и конкретным берди (Мачо). А если в массе рассматривать фотографии движений титулованных-перетитулаванных бородатых колли, то и мои собаки вполне могут оказаться нетипичными, как и классические НО в сравнении с шоу-НО высокого разведения.

Породы-то не стоят на месте, «совершенствуются» в соответствии с модой. Те же шоу-НО в-о-о-о-н как далеко шагнули, уже даже собственному стандарту не соответствуют.

 Отправлено: 13.01.07 05:25. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

Стоячие уши не есть признак того, что собака "полностью выложилась" :-) Это замечание не имеет отношения фотографиям но исключительно к моменту скорости запечетленной на фото.

Какая же большая… инерция у НО! Бердикам достаточно команды «Иди сюда», чтобы пробежать медленным галопом, или команды «Ко мне», чтобы с места сорваться быстрым. Максимально быстрый не снимали, но, похоже, нужно как-то сподобиться.

Udjin пишет:

цитата:

Прошу еще раз посмотреть на линки, возможно мне удалось устранить проблемы с отображением на Вашем компьютере.

вот как я Ваш пост вижу:

 Отправлено: 13.01.07 05:28. Заголовок: Re:

цитата:

Друзья, у нас опять некоторая неопределенность с определениями. Мы до сих пор медленный галоп отличали от быстрого не по скорости, а по характеру приземления передних конечностей.

Так вот в чем путаница! Я отличаю медленный галоп от быстрого не по скорости, а по комплексу признаков: направление посыла, выраженность безопорных фаз и «перехлест передних и задних конечностей" как написала сестренка.

 Отправлено: 13.01.07 17:15. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Так неужели это плохо, что они «летают» Скорее уж популяция «современных заводских САО» (простите за обобщение, оно исключительно в рамках данного поста) являются нетипичными для породы, раз собаки не могут, в силу своего сложения, эффективно двигаться.

Натали, я с Вами согласна, что движения, как у Палвона, полезны, но к сожалению, они мало распространены среди заводских САО, поэтому для них не типичны.

 Отправлено: 13.01.07 18:52. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

В связи с предыдущими позициями по строению и функциям задней конечности возникает вот такой вопрос: Имеет ли значение для продуктивности движения рысью (и, ещё, влияет ли на другие морфологические конструкции) взаиморасположение седалищного бугра и тазобедренного сустава к моменту завершения посыльного движения (т.е. к моменту отрыва отталкивающейся задней конечности от опоры) ?

ech Van пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Что произойдёт, если седалищный бугор окажется слишком низко по отношению к ТБС ? Изменится диапазон эффективной работы бедра. Мышцы работают эффективно при сокращении на 1/3 своей длины, а далее эффективность резко снижается… В самый нужный момент её посыл начнёт терять силу, а не наращивать её.

ech Van пишет:

цитата:

…такое положение таза обусловливает низкое расположение седалищного бугра относительно ТБС, а отсюда - ограничение эффективности работы бедра при развитии посыльного движения…

ech Van пишет:

цитата:

В норме задняя оконечность седалищного бугра должна располагаться выше уровня ТБС или, хотя бы, на одном уровне с ним. Это есть необходимое условие для эффективной работы многосуставных разгибателей - двуглавой мышцы бедра. полусухожильной и полуперепончатой мышц. Дело в том, что: 1) мышцы работают эффективно при сокращении до 30% своей длины, а далее эффективность резко снижается; 2) основное усилие направлено на область коленного сустава, потому в наиболее нужный момент развития посыла угол воздействия мышц должен быть самым выгодным (т.е. приближаться к 90 градусам).

 Отправлено: 13.01.07 21:27. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

Пошукайте в старых темах. Я там разрисовывал векторами ...

К сожалению, мне так и не удается увидеть ни расчерченные фото, ни ссылки

Udjin пишет:

цитата:

На сколько помню мы остановились тогда с господином Ваном на вопросе "роли спины" в передаче посыла на передние конечности.

Похоже, за это время мы продвинулись дальше: уяснили, что ЛВ на галопе не только передает посыл от ЗК, но и несет пропульсивную нагрузку - распрямляясь, собака продвигает корпус вперед. Прогиб поясницы (изменение наклона тазовых костей) во время пропульсивного движения ЗК создает оптимальные условия для развития посыльного усилия, прогиб спины (в районе диафрагмального позвонка) поднимает ЦТ под направление посыла и формируе, вместе с поясницей, направление посыла.

Вы говорили, что на определенном участке подъема в сопку Даллас начинает стелиться. Возможно, это происходит как раз потому, что наклон поверхности «корректирует» положение ЦТ и позволяет лучше толкнуться ЗК?

 Отправлено: 14.01.07 03:45. Заголовок: Re:

Натали, спасибо за приглашение! Лыжи сойдут любые! Берегите снег! Главное - я, надеюсь, наконец, прочувствовать ОМ, поверить в него всем сердцем!

 Отправлено: 16.01.07 01:20. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Лыжи сойдут любые! Берегите снег! Главное - я, надеюсь, наконец, прочувствовать ОМ, поверить в него всем сердцем!

Тортилла, оказывается, что у нас неподалеку есть гора со снеговой пушкой, так что снег, лыжи, ОМ и кем сердце занять обеспечим Собирайтесь!

 Отправлено: 16.01.07 01:26. Заголовок: Re:

Быстрый галоп шнауцера. Посыл, как и у САО, направлен вперед-вниз:

 Отправлено: 16.01.07 01:32. Заголовок: Re:

О, шнауцеры у вас зэер гуд! Как и НО! Еду!

 Отправлено: 16.01.07 01:32. Заголовок: Re:

О, шнауцеры у вас зэер гуд! Как и НО! Еду!

 Отправлено: 16.01.07 01:32. Заголовок: Re:

О, шнауцеры у вас зэер гуд! Как и НО! Еду!

Ой, даже три раза получилось.

 Отправлено: 16.01.07 01:34. Заголовок: Re:

Кошмар. Не знаю, что делать, боюсь, если что-то еще раз предприму, получится четвертый раз.
Наверное, это знак свыше, благословение небес.