Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 21.12.06 00:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:
В какой фазе движения на рыси возникает момент вращения вокруг горизонтальной оси, проходящей через центр тяжести перпендикулярно продвижению? `

Попробуйте не на долго забыть, что вы прямоходящая. Или просто посмотрите серии фотографий собак на рыси. А лучше и то и другое вместе, да еще и на МЧ опыты проведите

 Отправлено: 21.12.06 00:10. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

а почему Вы считаете, что линия действия силы и точка приложения силы - одно и то же?

Но… куда же она (сила) тогда приложена

 Отправлено: 21.12.06 01:11. Заголовок: Re:

А МЧ - это кто такой? Мужчина-человек? Для подобных целей они годятся, особенно когда умные мысли про опрокидывание на ушко подсказывают.

 Отправлено: 21.12.06 01:19. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А МЧ - это кто такой? Мужчина-человек?

Вообще-то есть такое понятие - «молодой человек» (от возраста "человека" не зависит, только от состояния души и прилагающегося). Но то, что он мужчина, уже выше всяких похвал Может быть лучше использовать МСПбС, т.е мужчина, согласившийся (на время опытов) побыть собакой

 Отправлено: 21.12.06 01:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

МСПбС, т.е мужчина, согласившийся (на время опытов) побыть собакой

Да где ж такого взять!

 Отправлено: 21.12.06 01:33. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Да где ж такого взять!

Редкость, согласна, но смысл есть поискать

 Отправлено: 21.12.06 02:33. Заголовок: Re:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: " Опрокидывающий момент - это момент, когда очень хочется опрокинуться." Пойдет? Или когда не хочется, но приходится Думаю, что пойдет. Сестренка, ты согласна?

я да!

 Отправлено: 21.12.06 03:56. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.12.06 04:51. Заголовок: Re:

Натали, скажите пожалуйста, где на этих картинках фаза, на которой виден опрокидывающий момент?

 Отправлено: 21.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, скажите пожалуйста, где на этих картинках фаза, на которой виден опрокидывающий момент?

Чтобы его увидеть, Вам нужно проследить изменения в положении ЦТ.

 Отправлено: 22.12.06 01:11. Заголовок: Re:

Вы имеете ввиду вертикальные изменения? Но по фото на рыси трудно достоверно показать вертикальные изменения центра тяжести. А как их можно увидеть визуально?

 Отправлено: 22.12.06 02:34. Заголовок: Re:

Общий центр тяжести собаки на правильной рыси почти не претерпевает вертикальных колебаний. И никакие части туловища при равномерной рыси тоже не претерпевают вертикальных колебаний. Но когда происходит ускорение или торможение при рыси, то происходит либо приподнятие, либо опускание переда.

 Отправлено: 22.12.06 03:11. Заголовок: Re:

Тортилла незначительные колебания все же есть, может если в шопе совместить, то будет видно? Лично для меня ярче выражен МО на 4-й сверху фотографии, точнее, если бы был еще кадрик между 3-м и 4-м вот тогда он стал бы самым ярким. Натали, что думаешь?

 Отправлено: 22.12.06 03:12. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

МСПбС, т.е мужчина, согласившийся (на время опытов) побыть собакой

для этого мужчине нужно пообещать много ОМ

 Отправлено: 22.12.06 03:18. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

для этого мужчине нужно пообещать много ОМ

ОМ пообещать, а еще дать обязательно "аффтарский коктейль".

 Отправлено: 22.12.06 03:25. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Лично для меня ярче выражен МО на 4-й сверху фотографии, точнее, если бы был еще кадрик между 3-м и 4-м вот тогда он стал бы самым ярким.

Юлия, я Вас очень прошу, объясните, пожалуйста!

 Отправлено: 22.12.06 03:56. Заголовок: Re:

Тортилла я опять же своими словами, чисто на интуиции. Берем одну пропульсивную фазу. Сначала у собаки две точки опоры, она делает толчок задней конечностью, те посыл, при этом ЦТ идет полого вперед-вверх, но в какой-то момент, а на этом фото-ряду сразу после 3-й фото, сила тяжести делает свое дело и ЦТ перестает "лететь" вперед-вверх, а начинает стремительно "падать" вниз, те происходит ОМ. Если бы у собаки не было ПК, то она бы попросту упала на землю, те опрокинулась, а так происходит амортизация ПК, толчок другой ЗК и тд. по новому кругу. Это мое видение.

 Отправлено: 22.12.06 04:23. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Сначала у собаки две точки опоры, она делает толчок задней конечностью, те посыл, при этом ЦТ идет полого вперед-вверх, но в какой-то момент, а на этом фото-ряду сразу после 3-й фото, сила тяжести делает свое дело и ЦТ перестает "лететь" вперед-вверх, а начинает стремительно "падать" вниз, те происходит ОМ. Если бы у собаки не было ПК, то она бы попросту упала на землю, те опрокинулась, а так происходит амортизация ПК, толчок другой ЗК и тд. по новому кругу.

Юлия, спасибо! Опрокидывающий момент
опускает тело собаки на передние конечности. Опрокидывающая сила - сила тяжести! И проявляется ОМ в безопорной фазе, так?

 Отправлено: 22.12.06 04:26. Заголовок: Re:

Тортилла в моем представлении - именно так!

 Отправлено: 22.12.06 04:27. Заголовок: Re:

Теперь можно порыться, почему у многих собак нет безопорной фазы на рыси? Как и куда нправлен посыл? Ну и тд.

 Отправлено: 22.12.06 04:31. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла в моем представлении - именно так!

 Отправлено: 22.12.06 04:35. Заголовок: Re:

Тортилла осталось только понять, правильно ли я представляю

 Отправлено: 22.12.06 05:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла осталось только понять, правильно ли я представляю

Юлия, сформулировать свои догадки так, что понятно, о чем речь - уже большое дело! На галопе это, кажется, хорошо видно. А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях?

 Отправлено: 22.12.06 05:31. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях?

Мне представляется, что сравнение с качелями - неправильное. У них есть точка опоры посередине и от нее всё "пляшет". Движение собаки - по-другому.

 Отправлено: 22.12.06 16:29. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Мне представляется, что сравнение с качелями - неправильное. У них есть точка опоры посередине и от нее всё "пляшет". Движение собаки - по-другому.

А точка опоры - центр тяжести, вокруг которой вращается тело собаки? Опускается перед - поднимается задняя часть?

 Отправлено: 22.12.06 18:12. Заголовок: Re:

Мне кажется, что вертикальные колебания центра тяжести совсем не обязательны для "опрокидывания" в безопорной фазе. Происходит вращение собаки вокруг центра тяжести. Перед опускается, задняя часть поднимается.
Действующая сила при этом - не сила тяжести, которая действует на общий центр тяжести собаки. То есть эта сила действует, конечно, но для нашего "опрокидывающего момента" действующая сила другая.

 Отправлено: 22.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях?

Видимо здесь играет роль скорость, с которой собака двигается, усилие с которым отталкивается, направление посыла и антомическое строение спины. Сравнение с качелью не совсем подходит, но упрощенно можно и так сказать. Но далеко не у всех собак зад "подпрыгивает" вверх, например у тех, у кого поясница практически не гнется, вот у них практически "качели" получаются на достаточно высокой скорости. Если бы не было позвонков, а была бы жесткая линейка, вот тогда бы были "качели", а так есть еще "шарниры" из-за которых такого качения не получается. Очень сумбурно кажется сказала, но надеюсь, более-менее понятно.

 Отправлено: 22.12.06 20:01. Заголовок: Re:

Да, вот еще забыла. Не может ЦТ идти четко горизонтально, без вертикальных колебаний, незначительные могут быть, но совсем без них - нет. ИМХО.

 Отправлено: 22.12.06 20:14. Заголовок: Re:

Девушки, я с вами Побаловалась немного пусками ядерных ракет по условному противнику и вернулась в дамский клуб

Что обсуждаем? Опрокидывающий момент В какой плоскости его сегодня рассматриваем

 Отправлено: 22.12.06 20:21. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Сначала у собаки две точки опоры, она делает толчок задней конечностью, те посыл, при этом ЦТ идет полого вперед-вверх, но в какой-то момент, а на этом фото-ряду сразу после 3-й фото, сила тяжести делает свое дело и ЦТ перестает "лететь" вперед-вверх, а начинает стремительно "падать" вниз, те происходит ОМ. Если бы у собаки не было ПК, то она бы попросту упала на землю, те опрокинулась, а так происходит амортизация ПК, толчок другой ЗК и тд. по новому кругу.

Тортилла пишет:

цитата:

Опрокидывающий момент опускает тело собаки на передние конечности. Опрокидывающая сила - сила тяжести! И проявляется ОМ в безопорной фазе, так?

Нет, все не так просто. Сейчас я фоторяд рыси Мачика нарежу.

 Отправлено: 22.12.06 20:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина ну вот, у нас тут так все ладненько сложилось - пришла Наталичка и мы опять в дебри
Давай фотки, бум углубляться

 Отправлено: 22.12.06 20:38. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

у нас тут так все ладненько сложилось - пришла Наталичка и мы опять в дебри

Нет, мы легких путей не искали

Если вы не против, давайте для начала движение ЗК рассмотрим:

 Отправлено: 22.12.06 21:19. Заголовок: Re:

Натали, объясни пожалуйста, что ты хочешь сказать, ничего нового вроде не увидела...

 Отправлено: 22.12.06 21:30. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Натали, объясни пожалуйста, что ты хочешь сказать, ничего нового вроде не увидела...

Так таки и нечего? Сестренка, сохрани фото и покрути их мышкой, посмотри, как положение задней части меняется

 Отправлено: 22.12.06 21:43. Заголовок: Re:

Натали Дубровина да вроде практически не меняется, кроме наклона крупа... что-то торможу я сегодня! У меня опять дети всей толпой

 Отправлено: 23.12.06 01:34. Заголовок: Re:

Хорошо, тогда можно иначе попробовать

Если бы направление посыла было вот таким, все, что оставалась бы собачке - ножками перебирать, никакого опрокидывающего момента



Но не получается, модель не та. А из этих двух вариантов направления посыла какой больше будет заднюю часть подбрасывать?

 Отправлено: 23.12.06 02:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если бы направление посыла было вот таким, все, что оставалась бы собачке - ножками перебирать, никакого опрокидывающего момента

Так это хорошо бы было, если нужно было бы только ножками перебирать! Не надо энергию тратить на перемещение ЦТ вверх-вниз! Может, у шоу НО тогда все как раз правильно сконструировано - у них голень почти параллельна опоре?

 Отправлено: 23.12.06 02:24. Заголовок: Re:

А на второй фотографии, насколько я понимаю, изображены не линии посыла. Линия посыла параллельна линии положения голени в момент окончания пропульсивного движения и проходит через тазобедренный сустав.
И вот здесь снова встает вопрос - почему это так, что такое "посыл"? Почему при рыси он исходит из тазобедренного сустава? А при галопе из окончания поясницы?

 Отправлено: 23.12.06 02:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Так это хорошо бы было, если нужно было бы только ножками перебирать!

Но некоторые собаки, у которых ЦТ и ТПП недалеко убежали друг от друга по вертикали, более близки к этому идеалу, согласитесь

Попробуйте «перекатить» куб и параллелепипед, который стоит на стороне, равной по площади (или в чем там она измеряется) грани куба. Что проще, в каком месте силу приложите?

 Отправлено: 23.12.06 02:59. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А на второй фотографии, насколько я понимаю, изображены не линии посыла. Линия посыла параллельна линии положения голени в момент окончания пропульсивного движения и проходит через тазобедренный сустав.

Это в движении. Но ведь можно посмотреть и в стойке с ЗК, находящейся в критической точке

Тортилла пишет:

цитата:

И вот здесь снова встает вопрос - почему это так, что такое "посыл"?

Посыльное движение. Т.е. движение, которое направляет, подталкивает, продвигает…

Тортилла пишет:

цитата:

Почему при рыси он исходит из тазобедренного сустава? А при галопе из окончания поясницы?

Он не исходит из ТБС и поясницы, он действует (прилагается) через эти точки, которые являются окончаниями рычага.

 Отправлено: 23.12.06 03:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но некоторые собаки, у которых ЦТ и ТПП недалеко убежали друг от друга по вертикали, более близки к этому идеалу, согласитесь

Натали, очень хотела бы согласиться, но не могу. Я не понимаю, как Вы объясняете - если ТПП ближе по вертикали к ЦТ, то будет меньше колебаний ЦТ. И как Вы "опрокидывающий момент" связываете с колебаниями ЦТ, я тоже не понимаю.

 Отправлено: 23.12.06 03:07. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Он не исходит из ТБС и поясницы, он действует (прилагается) через эти точки, которые являются окончаниями рычага.

И как он действует?

 Отправлено: 23.12.06 03:12. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, очень хотела бы согласиться, но не могу.

А я и не прошу ничего на веру принимать

Тортилла пишет:

цитата:

Я не понимаю, как Вы объясняете - если ТПП ближе по вертикали к ЦТ, то будет меньше колебаний ЦТ.

Чем ближе ТПП к ЦТ, тем меньше плечо силы, чем меньше плечо силы, тем меньше ОМ, не так ли?

 Отправлено: 23.12.06 03:14. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

И как он действует?

Толкает в различном направлении, иногда это скорее вперед, чем вверх, в других случаях скорее вверх, чем вперед.

 Отправлено: 23.12.06 03:14. Заголовок: Re:

Натали, какой силы? Посыла, или силы тяжести?

 Отправлено: 23.12.06 03:16. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, какой силы? Посыла, или силы тяжести?

Вот и договорились

 Отправлено: 23.12.06 03:27. Заголовок: Re:

Тортилла, извините

Когда мы оцениваем взаиморасположении ЦТ и ТПП, мы говорим о моменте силы,
о вызывающем бурные чувства ОМ.

 Отправлено: 23.12.06 03:55. Заголовок: Re:

Но какая сила вызывает ОМ? Вы говорили раньше, что посыл. Юлия говорит, что сила тяжести.

 Отправлено: 23.12.06 20:29. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А из этих двух вариантов направления посыла какой больше будет заднюю часть подбрасывать?

ну естесственно второй. В первом варианте вообще ничего подбрасываться не будет.
Тортилла думается, что здесь все взаимосвязано, сначала идет посыл, который продвигает собаку вперед-вверх, а в процессе этого продвижения с помощью силы тяжести появляется ОМ. Одного без другого не было бы.

 Отправлено: 23.12.06 20:32. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Так таки и нечего?

я не ошиблась, кажется направление посыла проходит через ЦТ? Без шопа неудобно на глазок определять.

 Отправлено: 24.12.06 00:19. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла думается, что здесь все взаимосвязано, сначала идет посыл, который продвигает собаку вперед-вверх, а в процессе этого продвижения с помощью силы тяжести появляется ОМ. Одного без другого не было бы.

Юлия, это все так, но не могу согласиться, что опрокидывающий момент возникает из-за силы тяжести, приложенной к общему ЦТ.

 Отправлено: 24.12.06 19:09. Заголовок: Re:

Тортилла я скорее всего не совсем права в этом утверждении. А что Вы думаете?

 Отправлено: 24.12.06 22:24. Заголовок: Re:

Девушки, похоже, я поняла, чем вызваны трудности с постижением ОМ Давайте попробуем рассматривать смещения ЦТ и ОМ не в коктейле, а в чистом виде, как ингредиенты.

При опрокидывающем моменте вращение происходит вокруг ЦТ. С краном все просто и понятно: ось вращения вертикальная, центнер тяжести статичен и находится в одной плоскости с опорой. Но собака сбалансирована иначе, да еще и опора то и дело ускользает, что вносит свои коррективы, но «опрокидываться» собака все же будет вокруг ЦТ, а ось вращения будет горизонтальной. Давайте же, не усложняя для начала задачу, найдем разницу условий для возникновения ОМ. И да прибудет с нами сила

Какая сила продвигает тело собаки вперед? Нужно полагать (отвлекитесь ненадолго от каблуков, согласна, эффективное средство, но не сейчас ), что пропульсивное движение ЗК. Опрокидывающий момент помогает или мешает этому. Точка приложения ПД (и направление, но сейчас не о нем) не совпадает с плоскостью ЦТ, т.е. сила бьет мимо цели, когда в девяточку а когда и вовсе в молоко. Сила, направленная мимо ЦТ, как исчерпывающе разъяснил ech Van, и есть условие для создания ОМ.

А теперь настройтесь на другую систему координат, давайте все же от крана перейдем к классической позе. Плечом момента силы, опрокидывающего момента, будет в разница в положении (по вертикали). ТПП и ЦТ. Согласны И когда ОМ будет больше?

 Отправлено: 24.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Плечом момента силы, опрокидывающего момента, будет в разница в положении (по вертикали). ТПП и ЦТ. Согласны И когда ОМ будет больше?

когда эта разница больше, тогда и ОМ больше будет.

 Отправлено: 24.12.06 23:36. Заголовок: Re:

За точность не ручаюсь, но примерно так. Натали, ты это плечо (жирным красным) имела ввиду?




А здесь, где ТПП? Что-то я опять зависла Пройденный материал плохо закрепился...

 Отправлено: 25.12.06 00:59. Заголовок: Re:

Если, как предлагает Натали, за силу, вызывающую вращение, принять посыл, то плечо силы - это зеленая линия, то есть перпендикуляр от общего ЦТ до линии действия силы (посыла).
Если, конечно, ТПП - это тазобедренный сустав, а направление действия силы совпадает с наклоном голени в момент отрыва конечности. (Честно говоря, это для меня, увы, не очевидно).

 Отправлено: 25.12.06 01:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Плечом момента силы, опрокидывающего момента, будет в разница в положении (по вертикали). ТПП и ЦТ. Согласны

Нет, не согласны.

 Отправлено: 25.12.06 01:50. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

за силу, вызывающую вращение

но ось-то вращения горизонтальная...

 Отправлено: 25.12.06 01:52. Заголовок: Re:

что-то мне подсказывает, что надо начать сначала, кратенько так, но сначала - с рыси, с определения направления посыла, ТПП и тд....

 Отправлено: 25.12.06 18:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

За точность не ручаюсь, но примерно так.

Сестренка работает в графическом редакторе Можно поздравлять с новым компьютером?

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Натали, ты это плечо (жирным красным) имела ввиду?

Нет, вот эту



Если предельно просто, то зеленоватая линия – Кудыкина гора, в направлении которой движется тело, синеватая – куда жаждет отправить его посыл.

И, если не получилось в воображении кубики покатать, то сделаем вот так (форма с заливкой – ЦТ):





Какой из них быстрее перевернется?

 Отправлено: 25.12.06 18:03. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А здесь, где ТПП? Что-то я опять зависла

Тазобедренный сустав, должно же быть в мире хоть что-то постоянное

 Отправлено: 25.12.06 18:11. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Если, конечно, ТПП - это тазобедренный сустав, а направление действия силы совпадает с наклоном голени в момент отрыва конечности. (Честно говоря, это для меня, увы, не очевидно).

Меня терзают смутные сомнения… а что Вы делали, когда ech Van давал эти вводные, почему вопросы созрели именно сейчас?

Но я с удовольствием рассмотрю Вашу версию ТПП, направления посыла и ОМ

 Отправлено: 25.12.06 18:52. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Меня терзают смутные сомнения… а что Вы делали, когда ech Van давал эти вводные, почему вопросы созрели именно сейчас?

Эти вопросы у меня не сейчас созрели, я их задавала, но, видимо, слишком робко - думала, со временем сама пойму.
А своей версии у меня нет. Я надеюсь, все так и есть: ТБС - ТПП, линия посыла параллельна направлению голени, но хотелось бы это понять сознательно.

 Отправлено: 27.12.06 23:13. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Какой из них быстрее перевернется?

естесственно второй! Развивай дальше мыслю, так гораздо интересней, потом к кубику пририсуем ушки, хвостик, лапки
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тазобедренный сустав, должно же быть в мире хоть что-то постоянное

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Нет, вот эту

Все, отвисла! Это я ТПП, те ТБС слегка перепутала с точкой направления посыла
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка работает в графическом редакторе Можно поздравлять с новым компьютером?

пока еще нет , это я просто Пейнт установила, хотя бы линии рисовать можно

 Отправлено: 28.12.06 17:46. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Развивай дальше мыслю

Я давно уже поняла, быть рыжей – стиль жизни

ЮлияСПб пишет:

цитата:

так гораздо интересней, потом к кубику пририсуем ушки, хвостик, лапки

Сколько не пыталась, не получается ушков-хвостиков-лапок убедительно пририсовать Поэтому предлагаю вписать «кубик» в корпус собаки. Он конечно кубиком быть перестанет, но давайте не будем названию изменять, а то снова в словах заблудимся.

Прорисованный «кубик», конечно, станет узкоплечим, зато окажется подвешенным в воздухе, а значит более подверженным всяческим вредным для равновесия влияниям. Не будем пока усложнять, пусть сила останется все той же, параллельной направлению продвижения вперед. И, я становлюсь занудливо однообразной , какой «кубик» легче перевернется?

 Отправлено: 28.12.06 19:45. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

я становлюсь занудливо однообразной

неее - более понятной для восприятия! Ты вообще здорово с кубиком в собаке придумала, давай в этот фоторяд еще НО вставим, что бы совсем по теме было, прямо в это, предыдущее сообщение. Тамир же дал тебе новое звание с правом правки своих сообщений?
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я давно уже поняла, быть рыжей – стиль жизни

Рыжик - это не приговор - это судьба!
Натали Дубровина пишет:

цитата:

, какой «кубик» легче перевернется?

Азиатский

 Отправлено: 28.12.06 20:12. Заголовок: Re:

Сестренка, я добавила У НО «кубик» вообще сплющило.

 Отправлено: 29.12.06 00:30. Заголовок: Re:

Натали Дубровина давай теперь попробуем порассуждать на эту тему. Первая фото - САО (получился несколько высокозадым, но кажется так сфотографирован) самый высокий кубик, соответственно его-то и легче опрокинуть, те ОМ больше.
Вторая фото - очаровательный лысик имеет средний по высоте кубик, его опрокинуть сложнее, те ОМ не так ярко выражен.
Третья фото - НО со сплющенным кубиком, получается что его опрокинуть практически невозможно....
Сестренка, я сейчас такого наплету, причем понять это смогу я одна, помоги с удобоваримыми выводами по этому поводу, у тебя с этим получше. Выводы хочу сделать по следующим параметрам: какую роль играет ОМ, каким должно быть наше "плечо" между ЦТ и ТБС (очень большое плечо тоже не есть хорошо, как и отсутствие оного), где золотая середина?

 Отправлено: 29.12.06 01:42. Заголовок: Re:

Девочки, в шоу НО, по-моему, очень хорошо также вписывается внутрь треугольный кубик! Равнобедренный, с тупой вершиной! Такой фиг опрокинешь! А в азиатов так и просится вписаться круглый кубик! Я его просто вижу! Если бы лапы не мешали, он бы еще лучше опрокидывался!

 Отправлено: 29.12.06 03:04. Заголовок: Re:

Тортилла во! Теперь самое оно то перейти к лапам, давайте уж повторим пройденный материал и начнем с ЗК, с направления посыла. Пририсовывая это все к кубику. Девочки, вы не против такого хода действия?

 Отправлено: 29.12.06 03:23. Заголовок: Re:

Нет, мы- за! Давайте, вот такую собачку разрисуем! Как вы думаете, тут что - опрокидывающий момент на одну половинку действует, а на вторую половинку не действует?

 Отправлено: 29.12.06 03:29. Заголовок: Re:

Тортилла пять минут - полет нормальный! На второго собакина в данный момент действует совсем другая сила - сила притяжения!

 Отправлено: 29.12.06 03:37. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

На второго собакина в данный момент действует совсем другая сила - сила притяжения!

Юлия, Вы имеете ввиду второго - обладателя последнего по ходу движения хвоста? Теперь мне все стало окончательно понятно про то, какая сила вызывает опрокидывающие моменты! Та же самая, от которой девушки опрокидываются, особенно с высоких каблуков!

 Отправлено: 29.12.06 03:43. Заголовок: Re:

Тортилла Дык, Натали нам об этом и твердила, что б нагляднее было, ведь собакам ничто человеческое не чуждо

 Отправлено: 31.12.06 09:23. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Первая фото - САО (получился несколько высокозадым, но кажется так сфотографирован)

Прости, я просто взяла первую отрывшуюся фото в папке Может расчертишь другую? Честно скажу, фото бердиков у меня больше, чем САО

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Сестренка, я сейчас такого наплету, причем понять это смогу я одна, помоги с удобоваримыми выводами по этому поводу, у тебя с этим получше.

Сестренка, без обид, попробуй сама А то получится, что я выводов понаделаю, а они окажутся непонятными.

 Отправлено: 31.12.06 09:27. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Девочки, в шоу НО, по-моему, очень хорошо также вписывается внутрь треугольный кубик! Равнобедренный, с тупой вершиной! Такой фиг опрокинешь! А в азиатов так и просится вписаться круглый кубик! Я его просто вижу! Если бы лапы не мешали, он бы еще лучше опрокидывался!

Нет предала совершенству Не могу предсказывать последствия, если мы договоримся до «треугольников» и «овалов» интересно, всем ли будет легко дышаться? Ну да некоторые миры ценят не за климат, а за компанию

 Отправлено: 31.12.06 09:47. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Теперь самое оно то перейти к лапам, давайте уж повторим пройденный материал и начнем с ЗК, с направления посыла. Пририсовывая это все к кубику. Девочки, вы не против такого хода действия?

Не судите строго, на скорую руку прорисовала углы-рычаги Мачо на рыси. Надеюсь, что не сильно погрешила против истины, ТПП (тазобедренный сустав) будет перемещаться в этом направлении, т.е. скорее вперед, чем вверх:

 Отправлено: 31.12.06 09:51. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Давайте, вот такую собачку разрисуем! Как вы думаете, тут что - опрокидывающий момент на одну половинку действует, а на вторую половинку не действует?

Спасибо, Тортилла, наглядное свидетельство тому, что когда одна половинка теряет голову, второй лучше бы оставаться земной.

 Отправлено: 31.12.06 09:57. Заголовок: Re:

Девушки, я уезжаю в зимнюю сказку – елки, снег (у нас в этот году с ним совсем плохо), и не очень морозно! Как раз закончили прогон песни про «елки парами на берегу»

Надеюсь, хотя будем встречать Новый Год по отдельности и в разное время, проведем мы его вместе С наступающим!!!

 Отправлено: 01.01.07 02:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина , спасибо! С наступающим! До встречи в Новом Году!

 Отправлено: 01.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Спасибо, Тортилла, наглядное свидетельство тому, что когда одна половинка теряет голову, второй лучше бы оставаться земной.

Натали, присмотритесь к фотографии, у второй земной половинки все ножки не на земле, а в полете. Когда одна половинка опрокидывается, то другая взлетает...

 Отправлено: 02.01.07 20:22. Заголовок: Re:

И я поздравляю с уже наступившим 2007-м годом!

Пока по теме ничего путного сказать не могу, но вывешиваю картинку. Может быть кого-нибудь заинтересует.

На фото-ряде сука САО из положения стоя начинает движение галопом. И в следующем цикле движения (3-й ряд картинок) переходит на рысь.

 Отправлено: 02.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Дом Е, со встречей в Новом Году!
Замечательные картинки! Я все смотрю на них и выискиваю - а есть ли у САО хотя бы в галопе безопорная фаза? Кажется, она должна быть на фото №13. Но вопреки всей нашей теории после этого она, кажется, вовсе не опрокинулась. А если и опрокинулась, то не в ту сторону. Сразу же после безопорной фазы собака существенно приподняла перед, больше, чем это необходимо для обычной рыси САО. Задние ноги опустились, она перешла на рысь.

 Отправлено: 03.01.07 05:26. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

т.е. скорее вперед, чем вверх:

оччень полого вперед-вверх
Девочки, с наступившим! По ряду причин соображалка не работает совсем, поэтому чуть позже присоединюсь, еще раз всего-всего вам самого-самого

 Отправлено: 03.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

а есть ли у САО хотя бы в галопе безопорная фаза

Сдается мне, что "летать" САО мешает не только «кубик» Натали Дубровиной (т.е.большой разброс по высоте между ЦТ и ТБС), но и большая масса (или, если хотите, плотность на 1 см высоты в холке).
Рискну предположить, что чем "суше" тип САО, тем выраженнее будет безопорная стадия.

Вроде бы это была безопорная стадия:


http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000711-000-320-0

 Отправлено: 03.01.07 19:41. Заголовок: Re:

дом Е, а как Вы считаете, нужна ли САО безопорная фаза на рыси и в галопе, или САО может без нее с успехом обходиться?
Интересно было бы узнать различные соображения на этот счет!

 Отправлено: 05.01.07 23:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

нужна ли САО безопорная фаза на рыси и в галопе

С одной стороны, нужна, чтобы быстрее бегать.
Но с другой стороны, зачем САО очень быстро бегать? Это же не охотничья/борзая собака. Достаточно бежать чуть быстрее овцы. (А как бегают овцы??? ).

 Отправлено: 07.01.07 17:20. Заголовок: Re:

Девушки, с Рождеством!!!

Уф, и тяжелая это работа - праздничные дни столько дней подряд

 Отправлено: 07.01.07 17:35. Заголовок: Re:

дом Е пишет:

цитата:

На фото-ряде сука САО из положения стоя начинает движение галопом. И в следующем цикле движения (3-й ряд картинок) переходит на рысь.

дом Е, спасибо за фото! Жаль, что не увеличиваются, детали сложно рассмотреть.

 Отправлено: 07.01.07 17:39. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Замечательные картинки! Я все смотрю на них и выискиваю - а есть ли у САО хотя бы в галопе безопорная фаза? Кажется, она должна быть на фото №13.

Скорее на фото № 12

Тортилла пишет:

цитата:

Но вопреки всей нашей теории после этого она, кажется, вовсе не опрокинулась.

Да, потому что она уже «опрокинулась» к этому моменту Сравните положение ЦТ на этом фото и в фазе пропульсивного движения.

 Отправлено: 07.01.07 17:47. Заголовок: Re:

дом Е пишет:

цитата:

Сдается мне, что "летать" САО мешает не только «кубик» Натали Дубровиной (т.е.большой разброс по высоте между ЦТ и ТБС), но и большая масса (или, если хотите, плотность на 1 см высоты в холке).

дом Е, мои безбородые коли (особенно Мачик) бегаю медленным галопом хуже САО, хотя «плотность» у них меньше, тип конституции другой.

 Отправлено: 07.01.07 17:51. Заголовок: Re:

дом Е пишет:

цитата:

Вроде бы это была безопорная стадия:

На медленном галопе «полет» нужно искать в другой стадии. Вспомните, чем быстрый от медленного отличается

 Отправлено: 07.01.07 17:52. Заголовок: Re:

дом Е пишет:

цитата:

С одной стороны, нужна, чтобы быстрее бегать. Но с другой стороны, зачем САО очень быстро бегать? Это же не охотничья/борзая собака. Достаточно бежать чуть быстрее овцы. (А как бегают овцы??? ).

дом Е, признайтесь , Вы пошутили?

 Отправлено: 07.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Простите за антураж , это заброшенный пионерский лагерь. Зато он недалеко от города и удобен для прогулок с собаками.

 Отправлено: 07.01.07 18:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.01.07 22:41. Заголовок: Re:

Девушки, ловите ссылку на сайт,
где можно посмотреть анатомию

Только осторожнее, пожалуйста, сайт не для впечатлительных особ, там фото (!!!) мышц (и не только мышц).

 Отправлено: 08.01.07 03:20. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Замечательные картинки! Я все смотрю на них и выискиваю - а есть ли у САО хотя бы в галопе безопорная фаза? Кажется, она должна быть на фото №13. Скорее на фото № 12

Привет, Натали! С возвращением! Вообще-то Вы правы, опрокидывание произошло на кадрах 7-11. Только оно явно без предварительной безопорной фазы началось. А на кадре 12, мне кажется, фаза перекрещенного полета.

 Отправлено: 08.01.07 03:23. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

На медленном галопе «полет» нужно искать в другой стадии.

Натали, ну и где же?

 Отправлено: 08.01.07 03:26. Заголовок: Re:

Наконец-то у нас появились фотки шоуНО в галопе. На первой фотографии очень интересное явление - перехлест в галопе?

 Отправлено: 09.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Привет, Натали! С возвращением!

Здравствуйте, Тортилла Я тоже рада Вас видеть. Постепенно перехожу в нормальный для «совы» режим (работы поднакопилось), так что скоро буду ночами в и-нете просиживать, смогу общаться в текущем времени.

 Отправлено: 09.01.07 17:56. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вообще-то Вы правы, опрокидывание произошло на кадрах 7-11. Только оно явно без предварительной безопорной фазы началось.

На самом деле опрокидывание началось, как только собака начала двигаться, безопорной фазы для этого не нужно. Наглядный пример: встаньте сейчас из-за компьютера; спинку держите максимально ровно; приподнимите выпрямленную ногу (положение спины не меняйте); а теперь шагните, перенесите вес на эту ногу. Проделайте максимально медленно. Как Вам пришлось поступить с ЦТ?

Если хотите, я могу привести ссылки, где видно (при покадровом просмотре) как стартуют собаки из положения сидя в галоп (раздел «защита» на соревнованиях), как они обращаются с ЦТ. Но, возможно пока не нужно усложнять задачу? Насколько я понимаю, мы еще не разобрались с опрокидывающим моментом во время пропульсивного движения ЗК

 Отправлено: 09.01.07 18:01. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, ну и где же?

На медленном галопе фаза растянутого полета невыраженная, ее может вовсе не быть, но собаки и на медленном галопе «летают», просто посмотрите, в какой фазе. В чем суть эффективности и экономичности медленного галопа

 Отправлено: 09.01.07 18:06. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Наконец-то у нас появились фотки шоуНО в галопе. На первой фотографии очень интересное явление - перехлест в галопе?

Тортилла, я могу от части разделить ваше удивление, т.к. это быстрый галоп НО. При быстром галопе ЗК выносятся вперед ПК, так что перехлест есть у всех, а вот фаза растянутого полета

 Отправлено: 09.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

На самом деле опрокидывание началось, как только собака начала двигаться, безопорной фазы для этого не нужно. Наглядный пример: встаньте сейчас из-за компьютера; спинку держите максимально ровно; приподнимите выпрямленную ногу (положение спины не меняйте); а теперь шагните, перенесите вес на эту ногу. Проделайте максимально медленно. Как Вам пришлось поступить с ЦТ?

Натали, честно все пробовала, но не получается у меня опрокидывающий момент сам-собой. Наверное, черепахе опрокинуться удастся, если она с большой высоты упадет и сделает переворот в воздухе.

 Отправлено: 09.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, я может что-то не так делаю, но не получается у меня опрокидывающий момент сам-собой.

Аха, видно как-то неправильно объяснила Тортилла, не нужно приставлять занесенную в воздух ногу, нужно ступить на нее, т.е. опустить ее на поверхность на то расстоянии, на которое вынесли, сделать шаг вперед.

 Отправлено: 09.01.07 19:12. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тортилла, не нужно приставлять занесенную в воздух ногу, нужно ступить на нее, т.е. опустить ее на поверхность на то расстоянии, на которое вынесли, сделать шаг вперед

Так если спину, как Вы говорите, ровно держать, то не падается.

 Отправлено: 09.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Так если спину, как Вы говорите, ровно держать, то не падается.

А шагается ли? Что приходится сделать, чтобы перенести вес на шагающую ногу

 Отправлено: 10.01.07 00:19. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Что приходится сделать, чтобы перенести вес на шагающую ногу

Наверное, нужно приподнять над опорой вторую ногу, и тогда вес переместится на шагающую ( но вначале твердо наступить шагающей ногой).

 Отправлено: 10.01.07 04:17. Заголовок: Re:

А вот если вначале приподнять опирающуюся ногу, а потом поставить шагающую, то получается небольшое "опрокидывание" - прыжок. Но тогда получается, что для "опрокидывания" нужна безопорная стадия.

 Отправлено: 10.01.07 07:04. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Девушки, ловите ссылку на сайт, где можно посмотреть анатомию

Класс!!

 Отправлено: 10.01.07 17:29. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Натали, это медленный галоп. Его скорость не превышает 20 км/час.
Быстрый галоп на скоростях свыше 30 км/час. 30-40, если быть точным.

 Отправлено: 10.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Тортилла, все проще Для того, чтобы шагнуть вперед не нужен прыжок, достаточно немного наклонить корпус вперед, сместить ЦТ и Вы «перекатитесь» со стопы опорной ноги на шагающую. Движение – это всего лишь погоня за ускользающим ЦТ.

 Отправлено: 10.01.07 17:38. Заголовок: Re:

Udjin пишет:

цитата:

Натали, это медленный галоп. Его скорость не превышает 20 км/час. Быстрый галоп на скоростях свыше 30 км/час. 30-40, если быть точным.

Евгений, ИМХО, вид галопа зависит не от скорости, на которой движется собака, а от того, как она движется. Давайте отснимем на другой, более высокой скорости, и посмотрим, какие будут изменения. Согласны?