Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 22.12.06 04:31. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла в моем представлении - именно так!

 Отправлено: 22.12.06 04:35. Заголовок: Re:

Тортилла осталось только понять, правильно ли я представляю

 Отправлено: 22.12.06 05:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Тортилла осталось только понять, правильно ли я представляю

Юлия, сформулировать свои догадки так, что понятно, о чем речь - уже большое дело! На галопе это, кажется, хорошо видно. А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях?

 Отправлено: 22.12.06 05:31. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях?

Мне представляется, что сравнение с качелями - неправильное. У них есть точка опоры посередине и от нее всё "пляшет". Движение собаки - по-другому.

 Отправлено: 22.12.06 16:29. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Мне представляется, что сравнение с качелями - неправильное. У них есть точка опоры посередине и от нее всё "пляшет". Движение собаки - по-другому.

А точка опоры - центр тяжести, вокруг которой вращается тело собаки? Опускается перед - поднимается задняя часть?

 Отправлено: 22.12.06 18:12. Заголовок: Re:

Мне кажется, что вертикальные колебания центра тяжести совсем не обязательны для "опрокидывания" в безопорной фазе. Происходит вращение собаки вокруг центра тяжести. Перед опускается, задняя часть поднимается.
Действующая сила при этом - не сила тяжести, которая действует на общий центр тяжести собаки. То есть эта сила действует, конечно, но для нашего "опрокидывающего момента" действующая сила другая.

 Отправлено: 22.12.06 19:57. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях?

Видимо здесь играет роль скорость, с которой собака двигается, усилие с которым отталкивается, направление посыла и антомическое строение спины. Сравнение с качелью не совсем подходит, но упрощенно можно и так сказать. Но далеко не у всех собак зад "подпрыгивает" вверх, например у тех, у кого поясница практически не гнется, вот у них практически "качели" получаются на достаточно высокой скорости. Если бы не было позвонков, а была бы жесткая линейка, вот тогда бы были "качели", а так есть еще "шарниры" из-за которых такого качения не получается. Очень сумбурно кажется сказала, но надеюсь, более-менее понятно.

 Отправлено: 22.12.06 20:01. Заголовок: Re:

Да, вот еще забыла. Не может ЦТ идти четко горизонтально, без вертикальных колебаний, незначительные могут быть, но совсем без них - нет. ИМХО.

 Отправлено: 22.12.06 20:14. Заголовок: Re:

Девушки, я с вами Побаловалась немного пусками ядерных ракет по условному противнику и вернулась в дамский клуб

Что обсуждаем? Опрокидывающий момент В какой плоскости его сегодня рассматриваем

 Отправлено: 22.12.06 20:21. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Сначала у собаки две точки опоры, она делает толчок задней конечностью, те посыл, при этом ЦТ идет полого вперед-вверх, но в какой-то момент, а на этом фото-ряду сразу после 3-й фото, сила тяжести делает свое дело и ЦТ перестает "лететь" вперед-вверх, а начинает стремительно "падать" вниз, те происходит ОМ. Если бы у собаки не было ПК, то она бы попросту упала на землю, те опрокинулась, а так происходит амортизация ПК, толчок другой ЗК и тд. по новому кругу.

Тортилла пишет:

цитата:

Опрокидывающий момент опускает тело собаки на передние конечности. Опрокидывающая сила - сила тяжести! И проявляется ОМ в безопорной фазе, так?

Нет, все не так просто. Сейчас я фоторяд рыси Мачика нарежу.

 Отправлено: 22.12.06 20:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина ну вот, у нас тут так все ладненько сложилось - пришла Наталичка и мы опять в дебри
Давай фотки, бум углубляться

 Отправлено: 22.12.06 20:38. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

у нас тут так все ладненько сложилось - пришла Наталичка и мы опять в дебри

Нет, мы легких путей не искали

Если вы не против, давайте для начала движение ЗК рассмотрим:

 Отправлено: 22.12.06 21:19. Заголовок: Re:

Натали, объясни пожалуйста, что ты хочешь сказать, ничего нового вроде не увидела...

 Отправлено: 22.12.06 21:30. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Натали, объясни пожалуйста, что ты хочешь сказать, ничего нового вроде не увидела...

Так таки и нечего? Сестренка, сохрани фото и покрути их мышкой, посмотри, как положение задней части меняется

 Отправлено: 22.12.06 21:43. Заголовок: Re:

Натали Дубровина да вроде практически не меняется, кроме наклона крупа... что-то торможу я сегодня! У меня опять дети всей толпой

 Отправлено: 23.12.06 01:34. Заголовок: Re:

Хорошо, тогда можно иначе попробовать

Если бы направление посыла было вот таким, все, что оставалась бы собачке - ножками перебирать, никакого опрокидывающего момента



Но не получается, модель не та. А из этих двух вариантов направления посыла какой больше будет заднюю часть подбрасывать?

 Отправлено: 23.12.06 02:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если бы направление посыла было вот таким, все, что оставалась бы собачке - ножками перебирать, никакого опрокидывающего момента

Так это хорошо бы было, если нужно было бы только ножками перебирать! Не надо энергию тратить на перемещение ЦТ вверх-вниз! Может, у шоу НО тогда все как раз правильно сконструировано - у них голень почти параллельна опоре?

 Отправлено: 23.12.06 02:24. Заголовок: Re:

А на второй фотографии, насколько я понимаю, изображены не линии посыла. Линия посыла параллельна линии положения голени в момент окончания пропульсивного движения и проходит через тазобедренный сустав.
И вот здесь снова встает вопрос - почему это так, что такое "посыл"? Почему при рыси он исходит из тазобедренного сустава? А при галопе из окончания поясницы?

 Отправлено: 23.12.06 02:48. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Так это хорошо бы было, если нужно было бы только ножками перебирать!

Но некоторые собаки, у которых ЦТ и ТПП недалеко убежали друг от друга по вертикали, более близки к этому идеалу, согласитесь

Попробуйте «перекатить» куб и параллелепипед, который стоит на стороне, равной по площади (или в чем там она измеряется) грани куба. Что проще, в каком месте силу приложите?

 Отправлено: 23.12.06 02:59. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А на второй фотографии, насколько я понимаю, изображены не линии посыла. Линия посыла параллельна линии положения голени в момент окончания пропульсивного движения и проходит через тазобедренный сустав.

Это в движении. Но ведь можно посмотреть и в стойке с ЗК, находящейся в критической точке

Тортилла пишет:

цитата:

И вот здесь снова встает вопрос - почему это так, что такое "посыл"?

Посыльное движение. Т.е. движение, которое направляет, подталкивает, продвигает…

Тортилла пишет:

цитата:

Почему при рыси он исходит из тазобедренного сустава? А при галопе из окончания поясницы?

Он не исходит из ТБС и поясницы, он действует (прилагается) через эти точки, которые являются окончаниями рычага.