Отправлено: 21.12.06 00:06. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть пятая.

Червертая часть здесь

 Отправлено: 16.02.07 01:04. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

Вот это бы и проверить на дисплазию.

кстати о дисплазии, когда же Вы поделитесь секретом возникновения этой болезни?

 Отправлено: 16.02.07 01:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Девушки! Спортсменки-красавицы!!! Пожалуйста, походите в разных темпах, поделитесь впечатлениями тела.

так а чего тут делиться, ты все правильно написала:

цитата:

Человек во время движения выносит вперед руку, противоположную шагающей ноге: сохраняет равновесие, противодействуя крутящему моменту, и изменяет положение ЦТ. Чем шире шаг нужно совершить (чем более выражена безопорная стадия), тем сильнее амплитуда движения руки (обеих рук при прыжке с места).

 Отправлено: 16.02.07 04:01. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Значит ли это, что синхронность приземления и отрыва диагональных конечностей на быстрой рыси не является критерием сбалансированности?

Ага.

 Отправлено: 16.02.07 04:13. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

кстати о дисплазии, когда же Вы поделитесь секретом возникновения этой болезни?

Работаем. Проверяем.

 Отправлено: 16.02.07 07:05. Заголовок: Re:

viet-Van пишет:

цитата:

Подворачивают бедро внутрь - очень плохо. Вот это бы и проверить на дисплазию.

Вот-вот. И не только подворачивают бедро, но и по большей части предпочитают стоять, подставив задние ноги под корпус. Что тоже навевает всякие мысли... А наши местные говорят: супер-ноги, супер-углы.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

мне кажется или у него спина провалена?

Ну я бы сказала, что на фото скорее у суки спина провалена. Честно говоря, не помню, как она выглядит у нее в движении. Но когда расслабляется стоя - всё разваливается.

 Отправлено: 17.02.07 04:58. Заголовок: Re:

Девушки-сестренки, я тут забрела в третью часть нашей темы и обнаружила, что мы все-таки не поняли, что такое опрокидывающий момент. Еч Ван там объясняет нам, что это такое, начиная с поста №409. Опрокидывающий момент возникает из-за действия посыла на позвоночник через тазобедренный сустав, который идет наискосок по направлению голени и пересекает позвоночник в том или ином месте в зависимости от этого направления. Позвоночник при этом деформируется и "верхней частью" заваливается вниз. Какие-то мышцы его удерживают. ОМ никак не связан с каблуками.
Его можно определить как результат действия плоской пружины позвоночника.

Еч Ван

 Отправлено: 17.02.07 06:03. Заголовок: Re:

Сестренка (переходим на «ты»? ), я готова признать, что ошибалась, но придется меня в этом убедить.

Тортилла пишет:

цитата:

Опрокидывающий момент возникает из-за действия посыла на позвоночник через тазобедренный сустав, который идет наискосок по направлению голени и пересекает позвоночник в том или ином месте в зависимости от этого направления.

Если посыл идет наискосок по направлению голени, а действует на позвоночник через тазобедренный сустав, то пересекать позвоночник он может только в одном месте – в районе ТБС.


Тортилла пишет:

цитата:

Позвоночник при этом деформируется и "верхней частью" заваливается вниз.

Деформацию позвоночника вызывает изламывающий момент, он связан с направлением посыла. Но я не понимаю, что значит «верхней частью заваливается вниз»

Тортилла пишет:

цитата:

Какие-то мышцы его удерживают.

Наверное, это подвздошнореберная, длиннейшая и многораздельные мышцы, которые стабилизируют положение корпуса во время движения.

 Отправлено: 17.02.07 06:26. Заголовок: Re:

Милая сестренка! С удовольствием перехожу на "ты"! Помнишь, как еч Ван просил представить плоскую доску, и представить, что мы действуем на один конец наискосок, причем не на саму доску, а на "сучок", который перпендикулярен доске. Доска гибкая. И ты ответила - "Если это сделать, то линейка плюхнется на другой торец". Так? Кажется, вот это и есть опрокидывающий момент.

 Отправлено: 17.02.07 06:32. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если посыл идет наискосок по направлению голени, а действует на позвоночник через тазобедренный сустав, то пересекать позвоночник он может только в одном месте – в районе ТБС

Натали, Тортилла просто не до конца развила свою мысль. Посыл идет, конечно же, от ТБС по направлению примерно вперед-вверх, но направление его совпадает с направлением голени в определенном ее положении.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Деформацию позвоночника вызывает изламывающий момент, он связан с направлением посыла. Но я не понимаю, что значит «верхней частью заваливается вниз»

Позвоночник передней своей частью - краниальной - опускается вниз.

 Отправлено: 17.02.07 18:28. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если посыл идет наискосок по направлению голени, а действует на позвоночник через тазобедренный сустав, то пересекать позвоночник он может только в одном месте – в районе ТБС.

Натали, мы принимали, что посыл на позвоночник идет параллельно линии голени через тазобедренный сустав, следовательно пересекает позвоночник в разных местах взависимости от направления и это может быть очень далеко от ТБС.

 Отправлено: 17.02.07 21:47. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Помнишь, как еч Ван просил представить плоскую доску, и представить, что мы действуем на один конец наискосок, причем не на саму доску, а на "сучок", который перпендикулярен доске. Доска гибкая.

Сестренка, но доска-то была кривая (а моя линейка согнутая), со смещенным ЦТ! Поэтому сила посыльного усилия действовала мимо ЦТ, что и вызывало опрокидывание.

 Отправлено: 17.02.07 22:07. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, мы принимали, что посыл на позвоночник идет параллельно линии голени через тазобедренный сустав, следовательно пересекает позвоночник в разных местах взависимости от направления и это может быть очень далеко от ТБС.

Похоже, что ты смешиваешь понятия ТПП и направление посыла. Через ТБС (точку приложения посыла на рыси) на таз, а затем на корпус (позвоночник, тело) передается посыльное усилие от ЗК. От взаиморасположения ТБС и ЦТ зависит опрокидывающий момент во время пропульсивного движения. Направление посыла – это направление, в котором ЗК двигает собаку (если так проще, заднюю часть: преимущественно вперед, вперед-вверх, ввех-вперед, преимущественно вверх).

ИМХО, направление посыла, расположение ЦТ и ТБС взаимодействуют при движении - направление посыла может усиливать ОМ. Например, если посыл направлен круто вверх и близко к крупу, то он «задирает» заднюю часть тела собаки, увеличивает разницу между положением ТБС и ЦТ, сокращает безопорную фазу и загружает ПК.

 Отправлено: 17.02.07 22:29. Заголовок: Re:

Девушки, и снова Как-то сегодня звезды не способствуют мне в переводах, может совместными усилиями сумеет постичь заморскую премудрость?

Ground reaction forces and vectors
Both dogs showed a very regular pattern of ground reaction forces. A combined front/rear mean force trace is first described relative to limb support (Fig.4). The vertical component of the ground forces exhibited a regular increase during the stance phase of a given pair of limbs, peaked slightly before mid-stance, and then showed a regular decrease towards zero during the second half of the stance phase. The foreтАУaft component of the ground forces was divided into a deceleration and an acceleration phase. Deceleration occurred during the first part of the stance phase. There was a regular increase in force that peaked at approximately 20% of the stance phase, then decreased back to zero. At approximately the time of peak vertical force the foreтАУaft force became positive (becomes an acceleration), peaked at approximately 70% of the stance phase, and then decreased back to zero. The third component of the ground forces is the lateral force, which was very small in our recordings and is not considered in this study.



Fig. 4. Mean ground reaction force data for a trotting dog. Data from one step are repeated so that the general pattern may be more easily seen. These data represent the resultant force trace of both limbs, as opposed to single-limb forces, and are averaged from 15 trials of force-plate data. The trace of the large single peak during a step is the vertical (vert.) force. The trace that first drops below and then rises above baseline is the recording of the foreтАУaft force. The very flat, unlabeled trace is the recording of the lateral force. The average speed of this animal trotting across the force plate was 2.0ms-1.

 Отправлено: 17.02.07 22:32. Заголовок: Re:

During the initial phase of limb support, the ground force reaction vectors of both fore- and hindlimbs passed just rostral to their respective girdles (Fig.6). The magnitude of both vectors increased until they peaked approximately halfway through the support phase (Fig.6, 50%). At this time, the hindlimb reaction vector was shifted caudally such that it passed through the iliosacral joint. The forelimb vector remained just rostral to the shoulder. As the support phase progressed the magnitude of the vectors decreased, and both continued to shift caudally, such that at 75% of the support phase the hindlimb vector passed just caudal to the iliosacral joint and the forelimb vector passed through the shoulder.



Fig. 6. Ground reaction force vectors calculated from a dog trotting over a force plate at 2.0ms-1. The lengths of the arrows indicate the magnitude of the force vectors. Filled circles indicate the approximate positions of the pectoral girdle and the iliosacral joint. Numbers indicate the percentage of the step cycle (one-half of one locomotor cycle) at which the illustrated force vectors were calculated.

 Отправлено: 17.02.07 22:33. Заголовок: Re:

DorsoтАУventral kinematics of the trunk
The region of the back between the two limb girdles moved as a unit, such that the entire back underwent a regular cycle of flexion and extension as the animal ran. As a pair of diagonal limbs came into contact with the ground, the back had reached maximum flexion and had begun to extend (Fig.7). Extension continued until approximately 40% of the support phase of the step, at which time maximum extension occurred and sagittal movements of the back reversed direction and flexion began. Flexion continued until approximately 93% of the support phase of the step, at which time maximum flexion occurred. At 100% of the step cycle the opposite pair of diagonal limbs made contact with the substrate, and the cycle of sagittal bending of the trunk began again. These data show that sagittal flexion and extension occupied approximately equal proportions of the locomotor cycle.



Fig. 7. The timing of dorsoтАУventral back kinematics relative to footfalls for three dogs trotting at their self-selected speed. Each trace follows oscillations in an angle with end-points over each girdle, with a point mid-way between the girdles as the vertex. Each trace is an average of five locomotor cycles. The time course of dorsoтАУventral kinematics is expressed relative to one locomotor cycle. Arrows highlight maximum extension and flexion, and are keyed to the outlines of a trotting dog taken from a video recording.

 Отправлено: 18.02.07 06:55. Заголовок: Re:

http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru
Электронный он-лайн переводчик.

 Отправлено: 19.02.07 17:46. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Электронный он-лайн переводчик.

Вика, спасибо Но, если Вам приходилось работать с текстами, «пережеванными» автопереводчиками, то знаете, что потом приходится еще и сидеть над словарями и перестраивать предложения по-русски

 Отправлено: 19.02.07 18:08. Заголовок: Re:

Если я правильно понимаю вышеприведенные схемы, то получается, что конечность, которая проходит фазу амортизации, несколько тормозит движение. Графики изменения углов конечностей, ИМХО, это подтверждают:





В таком случае, чем больше амплитуда движения конечности в фазе амортизации (чем собака сильнее выносит ее вперед), тем сильнее торможение. Логично

 Отправлено: 19.02.07 20:14. Заголовок: Re:

О! Получилось выбрать кадры из ролика! Tamir, еще раз спасибо

Сжатие видео большое, поэтому качество И, девушки, проверьте, пожалуйста, величину углов Купила новый транспортир, но инструкцию к нему снова не выдали.

Амплитуда ПК




30 градусов (среднее значение 4 кадров).




25,2 ⁰


Амплитуда ЗК




33,7 ⁰




27 ⁰

Остальные фото есть в ветках

 Отправлено: 19.02.07 20:26. Заголовок: Re:

Вот так, пожалуй, нагляднее будет.

Шоу-НО: ПК (аморт.) 30, ПК (посыл.) 25, ЗК (аморт.) 34, ЗК (посыл.) 27.
САО (Симба): ПК (аморт.) 21, ПК (посыл.) 23, ЗК (аморт.) 20, ЗК (посыл.) 24.
Берди: ПК (аморт.) 24, ПК (посыл.) 28, ЗК (аморт.) 20, ЗК (посыл.) 33.