Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 4.

Вика
Фотки Палвона совмещены отлично. Грея расчертили превосходно. А вот догу проекцию ЦТ сильно сместили назад. Соответственно, на разрисовке линии пошли не туда.

 Отправлено: 20.12.06 21:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Ось вращения - прямая линия, неподвижная относительно вращающегося вокруг нее тела. которая проходит через ЦТ. В нашем случае она горизонтальная.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Плечо силы - кратчайшее расстояние от линии действия силы до оси вращения.

Про силу и направление силы мы говорили - кажется, направление силы Вы связываете с направлением посыла?
Натали, вот мы уже немного определились. Теперь очень хотелось бы уточнить, в какой фазе и в какой момент движения возникает тот опрокидывающий момент, о котором Вы говорите. Не могли бы Вы показать на примере какого-нибудь из многочисленных разрисованных Вами фото, на котором Вы видите действие "опрокидывающего момента", линию действия силы и плечо силы?

 Отправлено: 20.12.06 22:18. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ИМХО, в перемещении тела в пространстве огромнейшую роль играет этот самый опрокидывающий момент, он может свести к минимуму мышечные усилия или увеличить работу мускулатуры. Например, встаньте сейчас из-за компьютера, если офисное кресло довольно высокое не очень глубокое, достаточно лишь слегка наклонить корпус вперед. С барного табурета еще проще, а вот выбраться из глубокого мягкого кресла, тем более совершить рывок с низкого дивана - проклятия всех девиц - гораздо сложнее, и как раз потому, что опрокидывающий момент будет меньше. Но не всегда большой опрокидывающий момент – благо. Как мы опускаем на пол предметы? Если он легкий, то быстрее и проще нагнуться (варианты с микро юбками сейчас не рассматриваем), а если тяжелый? Так что я предлагаю рассмотреть движения собаки с точки зрения значимости опрокидывающего момента и усилий, потраченных на его компенсацию. При движении на рыси вертикальные колебания ЦТ меньше чем на галопе, но эффективно стабилизировать их будут лишь собаки определенного сложения, остальным придется прилагать дополнительные усилия для поддержания нужного положения тела, да еще и продвигаться вперед они будут хуже. Скорость, возможно, и будет одинаковой, но энергозатраты – разными. И тут, как в случае со спортивной ходьбой и бегом трусцой, выгоднее увеличить опрокидывающий момент, но разгрузить аппарат движения. Для увеличения скорости на рыси собака совершает более мощные толчки ЗК, возрастает их амплитуда и энегозатраты, тело больше приподнимается над поверхностью. В этом случае увеличение опрокидывающего момента будет тем больше, чем сильнее разнесены по вертикали ЦТ и ТБС, возрастут и расходы на компенсацию опрокидывания. Собакам с короткой «плоской пружиной», которая потому «жестче» и лучше справляется с управлением положения ЦТ, выгоднее загрузить ее другой работой, не только стабилизацией положения тела, но и его продвижением вперед, т.е. сменить тип рычага. Длинноформатным же собакам при переходе на галоп придется тратить больше усилий на сгибание-разгибание ЛВ, и, если они правильно сконструированы, то будут оставаться на рыси, да их и труднее вывести из равновесия. А те полноразмерные, что осчастливлены крутым направлением посыла, наверное, будут одинаково неуклюже, что на рыси, что на медленном галопе. Индекс высокоаллюрности я тоже привязываю к опрокидывающему моменту. Чем выше расположен ЦТ, тем проще его «уронить». Ну вспомните осанку в туфлях на одиннадцатисантиметровой шпильке – спина по струнке, плечи развернуты (и вовсе не потому, что некоторые предметы туалета не надеты), голова гордо вскинута, да и жесты сдержаннее, походка изменяется – это не только дань выбранному стилю, но и стремление удержать фигуру на одной линии с ЦТ, который теперь находится на другой высоте. Поэтому, чем выше у собак расположен ЦТ, тем проще их вывести из равновесия, тем быстрее они перейдут с рыси на галоп, т.к. борьба с опрокидыванием - дополнительная работа.

Натали, вот Ваш шедевральный пост, где Вы подсознательным методом сделали правильные выводы о значении опрокидывающего момента для движения собаки. Давайте рассмотрим такое положение Вашего поста:
Натали Дубровина пишет:

цитата:

При движении на рыси вертикальные колебания ЦТ меньше чем на галопе, но эффективно стабилизировать их будут лишь собаки определенного сложения, остальным придется прилагать дополнительные усилия для поддержания нужного положения тела, да еще и продвигаться вперед они будут хуже. Скорость, возможно, и будет одинаковой, но энергозатраты – разными. И тут, как в случае со спортивной ходьбой и бегом трусцой, выгоднее увеличить опрокидывающий момент, но разгрузить аппарат движения. Для увеличения скорости на рыси собака совершает более мощные толчки ЗК, возрастает их амплитуда и энегозатраты, тело больше приподнимается над поверхностью. В этом случае увеличение опрокидывающего момента будет тем больше, чем сильнее разнесены по вертикали ЦТ и ТБС, возрастут и расходы на компенсацию опрокидывания. Собакам с короткой «плоской пружиной», которая потому «жестче» и лучше справляется с управлением положения ЦТ, выгоднее загрузить ее другой работой, не только стабилизацией положения тела, но и его продвижением вперед, т.е. сменить тип рычага. Длинноформатным же собакам при переходе на галоп придется тратить больше усилий на сгибание-разгибание ЛВ, и, если они правильно сконструированы, то будут оставаться на рыси, да их и труднее вывести из равновесия. А те полноразмерные, что осчастливлены крутым направлением посыла, наверное, будут одинаково неуклюже, что на рыси, что на медленном галопе.

Натали, будьте другом, объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду, когда говорите об опрокидывающем моменте на рыси? В какой фазе движения? Где ось вращения, плечо силы?

 Отправлено: 20.12.06 22:20. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Теперь очень хотелось бы уточнить, в какой фазе и в какой момент движения возникает тот опрокидывающий момент, о котором Вы говорите.

Во всех, когда собака не стоит (не сидит, не лежит, т.е. не находится в статике).

Тортилла пишет:

цитата:

Не могли бы Вы показать на примере какого-нибудь из многочисленных разрисованных Вами фото, на котором Вы видите действие "опрокидывающего момента", линию действия силы и плечо силы?

Никаких проблем Например, «кальки» берди, которые остались на 20 странице. Горизонталь через ЦТ будет осью вращения, перпендикуляр и ТПП плечом.

 Отправлено: 20.12.06 22:31. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, будьте другом, объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду, когда говорите об опрокидывающем моменте на рыси? В какой фазе движения? Где ось вращения, плечо силы?

Ось вращения прежняя, горизонтальная, проходит через ЦТ. Посмотрите расстояние по вертикали (плечо силы) точки приложения посыла (ТБС) и ЦТ у разных собак в развитии пропульсивного движения, момент его окончания наиболее показательный.

 Отправлено: 20.12.06 22:53. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали Дубровина пишет: цитата: Плечо силы - кратчайшее расстояние от линии действия силы до оси вращения.

Натали, ну давайте все же еще углубимся. Значит, опрокидывающий момент на рыси Вы определяете в момент окончания пропульсивного движения. Допустим. Допустим, что линия действия силы совпадает с направлением посыла (параллельна линии голени в момент отрыва задней конечности, проходит через тазобедренный сустав). Мы должны перпендикуляр опустить от ЦТ до линии посыла, если так, и это будет плечом силы. А причем тут расстояние по вертикали от ТБС до ЦТ?

 Отправлено: 20.12.06 23:24. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Мы должны перпендикуляр опустить от ЦТ до линии посыла, если так, и это будет плечом силы. А причем тут расстояние по вертикали от ТБС до ЦТ?

Потому что на рыси точка приложения посыла – ТБС.

 Отправлено: 20.12.06 23:29. Заголовок: Re:

В какой фазе движения на рыси возникает момент вращения вокруг горизонтальной оси, проходящей через центр тяжести перпендикулярно продвижению?

 Отправлено: 21.12.06 00:00. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Мы должны перпендикуляр опустить от ЦТ до линии посыла, если так, и это будет плечом силы. А причем тут расстояние по вертикали от ТБС до ЦТ? Потому что на рыси точка приложения посыла – ТБС.

Натали, но ведь пишите, что плечо силы Натали Дубровина пишет:

цитата:

Плечо силы - кратчайшее расстояние от линии действия силы до оси вращения.

, а почему Вы считаете, что линия действия силы и точка приложения силы - одно и то же?