Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 4.

Вика
Фотки Палвона совмещены отлично. Грея расчертили превосходно. А вот догу проекцию ЦТ сильно сместили назад. Соответственно, на разрисовке линии пошли не туда.

 Отправлено: 08.12.06 21:47. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Говоря другими словами: чем выше расположен ЦТ (к ТБС), тем он менее устойчив.

Хочу уточнить, что (в моем понимании) важна не только пространственная разнесенность ЦТ и ТБС по вертикали, но и соотношение уровней центр тяжести - высота в холке.

Например, представьте: прогуливается парочка, величина каблуков обуви девицы соответствует разнице положения ее ЦТ и ЦТ мужчины (у человека находится примерно на уровне таза), т.е. на одной высоте; она экспрессивно общается, периодически партнер вынужден ее поддерживать. Если чертовка не применяет намеренно прием, с помощью которого можно чаще оказываться в мужских объятиях, то тут как раз проявляет себя более выраженный опрокидывающий момент, т.к. «индекс высоконогости» у девицы будет больше.

 Отправлено: 08.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Сестренка, лови Примерно так, если с «болевыми точками» не ошиблась:

 Отправлено: 09.12.06 01:34. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Если чертовка не применяет намеренно прием, с помощью которого можно чаще оказываться в мужских объятиях, то тут как раз проявляет себя более выраженный опрокидывающий момент, т.к. «индекс высоконогости» у девицы будет больше

Натали, под "индексом высоконогости" Вы имеете в виду трохантерный индекс? Боже, когда же мы придем к единству терминологии!

 Отправлено: 09.12.06 02:02. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Боже, когда же мы придем к единству терминологии!

Боюсь, что очень нескоро

Чем выше у собак расположен ЦТ по отношению к ВХ, тем легче она перейдет с рыси на галоп. Индекс высокоаллюрности не зря же считали.

 Отправлено: 09.12.06 03:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.12.06 18:38. Заголовок: Re:

Сестренка, хоть какие-нибудь мысли появились

 Отправлено: 09.12.06 19:06. Заголовок: Re:

Наталичка, заглянула на минутку сказать тебе, что либо вечерком, либо уже завтра выложу свои мысли, сейчас у меня целый детский сад, поэтому они мне не то что сосредоточиться не дают, даже пост толком не напечатать. Зато я их галопом и рысью гоняю

 Отправлено: 10.12.06 16:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

сейчас у меня целый детский сад, поэтому они мне не то что сосредоточиться не дают, даже пост толком не напечатать. Зато я их галопом и рысью гоняю

О! Как весело

ech Van, можно ли предположить, что если амплитуда пропульсивного движения у собак одинакова, то примерно равной будет и «мощность» этого движения? Тогда, возможно, нам достаточно будет сравнить направление посыла и выяснить, за счет чего достигается разница в длительности фазы перекрещенного полета, ведь и по формату собаки похожи.

 Отправлено: 11.12.06 02:32. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

если амплитуда пропульсивного движения у собак одинакова, то примерно равной будет и «мощность» этого движения?

То-то и оно, что нет, не будет!

 Отправлено: 11.12.06 05:22. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

если амплитуда пропульсивного движения у собак одинакова, то примерно равной будет и «мощность» этого движения?

Натали, мне кажется, что теоретически при равной амплитуде будет одинаковая мощность только при абсолютно одинаковом развитии/расположении мышц, что, наверное, найти нереально.

 Отправлено: 12.12.06 00:27. Заголовок: Re:

Всем доброго вечера!
Ну выложу свои соображения. При детальном рассмотрении движений хортой и шнауцера обнаружила вот такие различия.
Хортая: ТБ по вертикали находится практически на одной линии с ЦТ, посыл в начале пропульсивного движения примерно приходится на начало поясницы и проходит гораздо выше ЦТ, "холка" и ЦТ в горизонтальной плоскости идут в таком порядке - сначала "холка", потом ЦТ, а в вертикальной плоскости и близко рядом, простите, не валялись.
Шнауцер: ТБ по вертикали находится ниже ЦТ, посыл в начале пропульсивного движения проходит чуть-чуть выше ЦТ минуя поясницу, "холка" и ЦТ в горизонтальной плоскости идут в таком порядке - сначала ЦТ (!), потом "холка", а в вертикальной плоскости они находятся практически на одной линии.

 Отправлено: 12.12.06 00:41. Заголовок: Re:

Если учесть, что движения Хортой в полтора раза эффективнее Шнауцера, то можно предположить, что для эффективности необходимо, что бы в начале пропульсивного движения ТБ и ЦТ находились практически в одной вертикальной плоскости, направление посыла затрагивало поясницу, а не пролетало мимо и гораздо ниже нее, ну и строение "переда" собаки должно быть таким, что бы ЦТ не лез перед "холкой".

 Отправлено: 12.12.06 02:32. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Извините, не очень ясно изложено. Ван догадывается, что Вы имели в виду, но, боюсь, многие запутаются.

 Отправлено: 12.12.06 02:36. Заголовок: Re:

ech Van ну тогда придется ждать Натали - у нее с изложением гораздо лучше, чем у меня, остается надеятся что и она меня поймет и переведет все на "русский язык" для остальных. А по-поводу Ваших догадок, я хоть на верном пути нахожусь?

 Отправлено: 12.12.06 03:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А по-поводу Ваших догадок, я хоть на верном пути нахожусь?

В общем и целом - да.
Эффективность передвижения медленным галопом во многом зависит от того, насколько правильно задействуются в цикле движения грудные конечности. А правильность эта действительно зависит от критериев, которые Вы имеете в виду.

 Отправлено: 12.12.06 03:25. Заголовок: Re:

ech Van спасибо - буду копаться дальше.

 Отправлено: 13.12.06 22:04. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Эффективность передвижения медленным галопом во многом зависит от того, насколько правильно задействуются в цикле движения грудные конечности.

Позвольте, я зайду в рассмотрении этого вопроса издалека, с тыла. Думаю, сестренка меня поддержит, нам не привыкать сравнивать свои «девяносто» со «ста двадцатью» соперниц

Простите за сумбурность, откровенно говоря, мозаика в целую картину еще не складывается. Еще и потери в фотографиях медленного галопа хортой обнаружились

Во время окончания развития пропульсивного движения самый большой наклон крупа к горизонтали остается у Мачо, несколько меньше у шнауцера, еще менее наклонены крупы у хортой и Танго, а у САО таз оказывается практически горизонтальным. Учитывая, что угол наклона крупа соотносится с ограничением объема движений, «мощность» хортой (при одинаковой амплитуде ЗК во время пропульсивного движения) будет больше, чем у шнауцера, ну а «желтую майку» можно отдавать САО.

Я пока не знаю, как влияет амплитуда ЗД задней конечности, их раннее или позднее отталкивание, но, похоже, что шнауцер и Мачо толкаются скорее вверх, а не вперед:





Опрокидывающий момент (разница между точкой приложения посыла и ЦТ)наименее выраженный у САО (20%), у хортой и Танго одинакова (27%), шнауцер «клюет носом» еще больше (30%), в абсолютных лидерах Мач (33%). При этом индекс быстоаллюрности у берди отличается на одну десятую процента, а индекс высоконогости на единицу. ИМХО, такие незначительные различия не могут объяснять более крутое пикирование Мачо, поэтому

 Отправлено: 13.12.06 22:48. Заголовок: Re:

К моменту окончания развития ПД поясница у САО, рекордсмена по длительности перекрещенного полета, выпрямлена, спина значительно прогнута. Если я правильно понимаю действие мышц ЛВ, то именно за счет их работы направление посыла более пологое, а положение ЦТ стабилизировано. У Танго часть ЛВ, которая служит «плоской пружиной» практически прямая и параллельная поверхности, а у Мачо остается под наклоном к горизонту. Обе собаки находятся на «поддержке» ПК, которая работает первой, но Танго в самом начале фазы амортизации, а Мач в начале ПД передними. При этом он продолжает «падать», поэтому об эффективном рикошете передними конечностями говорить нельзя.

Хортая же, возможно, в большей степени удерживает переднюю часть тела «плоской пружиной, чем ПК. Она сильнее, чем Танго прогибается в спине, позволяя дальше вперед продвинуться ЦТ; сохраняет некоторую выпуклость поясницы (наверное, это зависит от соотношения длин передних и задних конечностей, точнее, от необходимости подвести длинные и угластые ЗК под корпус). Шнауцер к моменту потери опоры толчковой задней конечностью почти заканчивает амортизацию первой опорной ПК, но пике у него менее выражено, чем у Мачо.

Не знаю, можно ли делать хоть какие-то выводы, но у меня сложилось впечатление, что шнауцер и Мачо продвинулись вперед только за счет посыла задних конечностей, который к тому же недостаточно сильный, т.к. нет условий для эффективной работы ЗК, да и направлен он круто вверх.

К фазе амортизации собаки не только подошли в неодинаковых условиях, но и поведи себя по-разному. У САО отличия в положении ЦТ во время пропульсивного движения ЗК и амортизации передними минимальные. Хотя в видеоряде запечатлены не все части тела, похоже, что, имея возможность далеко вынести ПК и прийти ими к поверхности по касательной, рано начинать сгибать круп-поясницу (понижать уровень задней части тела по отношению к ЦТ), лучше всех компоновать ЗК и стабилизировать скачки ЦТ, «азиаты» добиваются самой продолжительной стадии перекрещенного полета. Вообще, они на медленном галопе похожи на рыскаков: минимальные затраты – максимальный результат.

Недостающие фото хортой отыщу, интересно, что заднюю часть тела она задирает выше Танго, но и перекрещенный полет у нее больше. А в ряду Танго – шнауцер - Мачо время «приземления» ПК уменьшается, а угол растет. Т.е. Мач опирается на переднюю конечность раньше всех и отрабатывает вверх под самым крутым углом, что сильнее всего тормозит движение вперед и сокращает фазу перекрещенного полета.

 Отправлено: 14.12.06 03:30. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Опрокидывающий момент (разница между точкой приложения посыла и ЦТ)

Оооооо! Натали, неужели мы уже дозрели до попытки сознательного использования общей терминологии?! Кто автор определения?

 Отправлено: 14.12.06 17:39. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, неужели мы уже дозрели до попытки сознательного использования общей терминологии?!

Скорее, мы дозрели до разбора функций передних конечностей

Тортилла пишет:

цитата:

Кто автор определения?

Тортилла, не думаю, что приведенное мной разъяснение можно считать определением, т.к. отсутствует исчерпывающее описание существенных признаков понятия.