Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 4.

Вика
Фотки Палвона совмещены отлично. Грея расчертили превосходно. А вот догу проекцию ЦТ сильно сместили назад. Соответственно, на разрисовке линии пошли не туда.

 Отправлено: 06.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Ваш пост № 268 меня просто потряс!!! Мало того, что выводы сделаны верно, но они ещё и очень образны. А уж как эротичны!!!
Но логику следующего поста (сантиметроградусы в процентах) я не очень понял.

 Отправлено: 06.12.06 14:42. Заголовок: Re:

ech Van,

ech Van пишет:

цитата:

Но логику следующего поста (сантиметроградусы в процентах) я не очень понял.

Самой бы разобраться, точные науки – не самое сильное мое место Т.е. все-таки нарушила требования закона тождества? Я знаю, что хотела вывести, но не понимаю, как это сделать. Попробую делить градусы на градусы и переводить их в проценты.

 Отправлено: 06.12.06 15:51. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Поэтому, чем выше у собак расположен ЦТ, тем проще их вывести из равновесия, тем быстрее они перейдут с рыси на галоп, т.к. борьба с опрокидыванием - дополнительная работа

Говоря про "поведение сферического коня в вакууме", нечего добавить
Тут каким-то боком должна отстоять способность(приспособленность) снижать нагрузку (оптимизация между минимизацией смещения ЦТ или компенсацией опрокидывания), собственно от поверхности по которой бежишь....Неровности, снег, трава... Что думаете?
Надо бы почитать всю переписку с начала

 Отправлено: 06.12.06 16:38. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Что думаете?

Скорее всего, по поверхностям, которые вынуждают собак выше поднимать конечности (высокая густая трава, рыхлый глубокий снег) даже рысаки пойдут галопом. Смысл выполнять дополнительную работу по подъему конечностей, разбалансировать посыл ЗК и амортизацию ПК, увеличивать опрокидывающий момент, когда можно всем корпусом покачать? И на спуске они перейдут на галоп, т.к. рысь будет труднее сбалансировать.

Подъем, особенно затяжной, галопировщики будут рысью преодолевать - уровни ЦТ и ТБС меняются. Невыгодно им будет на галопе забираться вверх еще и потому, что направление посыла при медленном галопе всегда направленно вниз, т.е. нужно, с учетом уклона, еще выше ЦТ поднимать.

 Отправлено: 06.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Натали Дубровина спасибо у тебя с формулированием мыслей гораздо лучше, чем у меня. Длинноформатным собакам и правда легче передвигаться рысью, тк на галопе сильнее работают ЗК, а передние служат чем-то вроде поддерживания импульса сильного посыла задних и чем длиннее собака по формату, тем длиннее горизонталь этой передачи и тем невыгоднее это для собаки, поэтому рысь для нее оптимальнее. Да и попробуй на галопе через такую длинную горизонталь приподнять ЦТ, можно запросто головой в землю зарыться. Я несколько запуталась с опрокидывающим моментом, но сейчас вроде все становится на свои места. Еще раз сенькс

 Отправлено: 06.12.06 18:53. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Подъем, особенно затяжной, галопировщики будут рысью преодолевать - уровни ЦТ и ТБС меняются.

ну правильно, здесь уже изначально ЦТ поднят над горизонталью, все тот же опрокидывающий момент, да и амортизации ПК уже не получится, эта работа уже перейдет из разряда амортизации в разряд посыла. А в глубоком снегу гораздо выгоднее делать рывковые движения одновременно двумя ЗК, что бы вынести вверх-вперед ЦТ и всю массу тела, чем делать эти рывки одной конечностью - не экономично, да и силенок может не хватить, если снег вязкий. Коржик нас вообще провоцирует, мы тут еще до конца с ровными поверхностями не разобрались.

 Отправлено: 06.12.06 20:33. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Длинноформатным собакам и правда легче передвигаться рысью

Сбавляем скорость! Снова неверно акценты расставила Далеко не всем длинноформатным собакам легче передвигаться рысью, а лишь тем, у которых круп и ЗК для этого проектом предусмотрены. Тут важна величина расстояния положения ЦТ и ТБС по вертикали и направление посыла ЗК. ech Van же просветил фотографиями САО, способных на настоящую быструю рысь, а у моей подруги есть американский кокер (квадратного формата) с рысистым направлением посыла, еще фото хортой вспомни, тоже почти квадратная собачка. Но тут нужно не забывать об индексе высокоаллюрности, в комплексе рассматривать.


ЮлияСПб пишет:

цитата:

Длинноформатным собакам и правда легче передвигаться рысью, тк на галопе сильнее работают ЗК

Я как-то неуверенна в этом, не могу градусы в проценты к линейному смещению ЦТ перевести Но видится мне, что тут большую роль играет… автоматизм инерция

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Длинноформатным собакам и правда легче передвигаться рысью, тк на галопе сильнее работают ЗК, а передние служат чем-то вроде поддерживания импульса сильного посыла задних

Так ведь не у всех «длинных» ПК лишь поддерживают импульс задних. Мне что-то видится, что, например, у шоу-НО передние несут значительную пропульсивную нагрузку как на рыси, так и на галопе.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Длинноформатным собакам и правда легче передвигаться рысью, тк на галопе сильнее работают ЗК, а передние служат чем-то вроде поддерживания импульса сильного посыла задних и чем длиннее собака по формату, тем длиннее горизонталь этой передачи и тем невыгоднее это для собаки, поэтому рысь для нее оптимальнее.

А если у полноформатных собак посыл на рыси направлен на окончание поясницы? Тогда получается, что длина горизонтали передачи одинаково неприятна в двух случаях.

 Отправлено: 06.12.06 20:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Коржик нас вообще провоцирует, мы тут еще до конца с ровными поверхностями не разобрались.

Сестренка, ты что-нибудь поняла про коня-вакуум-оптимизацию-минимализацию-компенсацию

korzhik, а у Вас какой «окрас»? Явно, что не наш, депигментированный

 Отправлено: 06.12.06 23:51. Заголовок: Re:

Натали Дубровина ЮлияСПб
Прорыв, однако!

 Отправлено: 07.12.06 04:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А если у полноформатных собак посыл на рыси направлен на окончание поясницы? Тогда получается, что длина горизонтали передачи одинаково неприятна в двух случаях.

поняла свою ошибку, сенькус тебе большой не имеет смысла и ошибочно рассматривать формат собаки без положения ЦТ, ТБС и работы ЗК, те направления посыла.
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Мне что-то видится, что, например, у шоу-НО

стоп! давай щи отдельно - мухи отдельно. шоу-НО потом, сначала нормальные собаки, когда разберемся с неинвалидами, начнем их сравнивать с шоу-НО, у которых даже направление посыла сильно рознится. А то вообще каша получится!
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я как-то неуверенна в этом, не могу градусы в проценты к линейному смещению ЦТ перевести

я опять как-то не так свои мысли выражаю, блин! Я имела ввиду прилагаемое усилие, а не углы.

 Отправлено: 07.12.06 04:44. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка, ты что-нибудь поняла про коня-вакуум-оптимизацию-минимализацию-компенсацию

Коржик любит сказать так, что долго приходится думать над ответом - не нашенской он масти!

 Отправлено: 07.12.06 04:46. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Прорыв, однако!

ну что ж мы зря тут из себя валенков изображали столько времени? мы вообще дэушки такие - пару лопат схватим и соображать быстрее начинаем.

 Отправлено: 07.12.06 07:55. Заголовок: Re:

Говоря другими словами: чем выше расположен ЦТ (к ТБС), тем он менее устойчив. И тот самый момент, когда собаке становится равновыгодным бежать быстрой рысью или галопом является моментом выявления анатомических особенностей приспособления к движению первым или вторым аллюром.

 Отправлено: 07.12.06 12:13. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Я имела ввиду прилагаемое усилие, а не углы.

И я о том же

Пытаюсь как-то амплитуду к эффективности приспособить, но не знаю как Вот смотри (я сейчас утрирую, иначе путано объяснять буду, но сам принцип): ЗК хортой с амплитудой пропульсивного движения 33 градуса продвигает собаку примерно на три длины корпуса, а шнауцер, у которого та же амплитуда, перемещается примерно на две длины корпуса. Т.е. на единицу пройденного расстояния хортая будет совершать меньшее количество движений конечностями, так? Общая амплитуда движения ЗК хортой (амортизация и посыл) равняется 56 градусам, а у шнауцера – 54, амплитуда ПК хортой 49 градусов, шнауцера 48. Показатели близкие, а «летают» по-разному. Хортая экономичней

 Отправлено: 07.12.06 12:18. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

чем выше расположен ЦТ (к ТБС), тем он менее устойчив.

Но почему?

Вика пишет:

цитата:

И тот самый момент, когда собаке становится равновыгодным бежать быстрой рысью или галопом является моментом выявления анатомических особенностей приспособления к движению первым или вторым аллюром.

Или анатомической ущербности собаки, породная принадлежность которой предусматривает функциональную приспособленность к определенному типу передвижения.

 Отправлено: 07.12.06 15:56. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

ЗК хортой с амплитудой пропульсивного движения 33 градуса продвигает собаку примерно на три длины корпуса, а шнауцер, у которого та же амплитуда, перемещается примерно на две длины корпуса. Т.е. на единицу пройденного расстояния хортая будет совершать меньшее количество движений конечностями, так? Общая амплитуда движения ЗК хортой (амортизация и посыл) равняется 56 градусам, а у шнауцера – 54, амплитуда ПК хортой 49 градусов, шнауцера 48. Показатели близкие, а «летают» по-разному. Хортая экономичней

Вот! Осталось найти, откуда происходит такая разница в эффективности движений.

 Отправлено: 07.12.06 15:59. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

не имеет смысла и ошибочно рассматривать формат собаки без положения ЦТ, ТБС и работы ЗК, те направления посыла.

Ага!
Вика пишет:

цитата:

тот самый момент, когда собаке становится равновыгодным бежать быстрой рысью или галопом является моментом выявления анатомических особенностей приспособления к движению первым или вторым аллюром.

В общем, это именно так. Есть, правда, некоторые редкие исключения, но о них пока говорить рано.

 Отправлено: 08.12.06 04:48. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Пытаюсь как-то амплитуду к эффективности приспособить, но не знаю как

у меня сегодня совсем мозг запудрен, поэтому информацию в буквах плохо воспринимаю. Предлагаю следующее. Поставить две фото рядом - хортая в начале пропульсивного движения+шнауцер в начале п.д. и хортая в конце п.д.+шнауцер в конце п.д. Разрисовать их таким образом - обозначить углы ПК и ЗК от вертикали, ЦТ, ТБС, направление посыла, максимальный подъем конечностей над землей. Так думать и анализировать будет гораздо легче. Ты как? Можно так будет сделать?

ech Van спасибо за цветочек, а то помидоры страсть как надоели

 Отправлено: 08.12.06 08:13. Заголовок: Re:

Насчет разницы у шнауцера и хортой. Могу навскидку предположить, что там разная длина конечностей.

 Отправлено: 08.12.06 16:12. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ты как? Можно так будет сделать?

Естественно! Как же я могу сестренке отказать? Считай, что только для тебя