Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 4.

Вика
Фотки Палвона совмещены отлично. Грея расчертили превосходно. А вот догу проекцию ЦТ сильно сместили назад. Соответственно, на разрисовке линии пошли не туда.

 Отправлено: 07.11.06 21:54. Заголовок: Re:

У САО посыл направлен на окончание поясницы, менее эффективен для передачи к ЦТ. Опрокидывающий момент более значим, большое значение имеет балансировка корпуса.

Частичная корректировка направления происходи за счет изменения ЛВ, т.к. варьирует степень выраженности переслежины (поясница не знаю, ее форма в границах от прямой до выпуклой), изменения направления перемещения корпуса в момент амортизации и развития посыльного движения передней конечности. Возможно, большую роль играет строение пояса передних конечностей.

Т.к. посыл направлен скорее верх, чем вперед, САО так же нельзя охарактеризовать как «собаку, покрывающую на рыси максимальное пространство с минимальными усилиями».

 Отправлено: 07.11.06 21:56. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

У САО посыл идет более полого, поэтому безопорная стадия у них не выражена.

Разве? Покажите, пожалуйста, на фото!

 Отправлено: 07.11.06 21:59. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Т.к. посыл направлен скорее верх, чем вперед, САО так же нельзя охарактеризовать как «собаку, покрывающую на рыси максимальное пространство с минимальными усилиями».

Совершенно верно! Потому у большей части САО рыси как таковой, можно сказать, вовсе нет. Есть рысеобразный шаг. Энергетически невыгодно иметь безопорную стадию, такой вот парадокс.

 Отправлено: 07.11.06 22:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.11.06 22:35. Заголовок: Re:

Следующим в повестке дня - медленный галоп. Кто идёт к доске?

 Отправлено: 08.11.06 01:20. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Разве? Покажите, пожалуйста, на фото!

Сорри, я ошиблась. Права Натали.
Натали Дубровина пишет:

цитата:

У САО посыл направлен на окончание поясницы, менее эффективен для передачи к ЦТ.

 Отправлено: 08.11.06 19:37. Заголовок: Re:

Увы, я не готова

Только минут 10 назад, когда фото разбирала, выяснила, чем медленный галоп от быстрого отличается

Если фоторадикал позволит...

 Отправлено: 09.11.06 03:04. Заголовок: Re:

Натали, очень жаль, открываются только семь первых фоток Мачика и только одна последняя фотка его подруги. Но вроде подходящие фотки Мачика на открывшихся все же есть? Мне кажется, это четвертая сверху и последняя. (или предпоследняя?)

 Отправлено: 09.11.06 12:34. Заголовок: Re:

Тортилла, я вижу Попытаюсь еще раз.

Медленный галоп берди:

 Отправлено: 09.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но вроде подходящие фотки Мачика на открывшихся все же есть? Мне кажется, это четвертая сверху и последняя.

Ох, не знаю, мне сразу слышится грозный окрик: «Не то! Не выделяйте фото из общего ряда, посмотрите КАК на галопе работают рычаги». Возможно, для начала нужно выявить различия в особенностях галопа собак разного сложения?

 Отправлено: 09.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Да, как можно отредактировать посты, чтобы эти красные кресты перед глазами не маячили

 Отправлено: 09.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Отлично, теперь видно все!
Натали, безусловно, все фотки интересны, я имела ввиду подходящие для разрисовывания наподобие того, как Вика разрисовала дога и Палвона.
Потому что, насколько я поняла, еч Ван предложил нам сравнить смещение по вертикали центра тяжести по двум точкам - в момент отрыва второй конечности и в момент самого низкого расположения корпуса.
В третьей теме, помнится, Ван писал:
"Пока же, по имеющимся фотографиям других собак (где окончание развития посыла), можно сделать одну интересную штуку: сопоставить максимальную действующую длину рычага посыла (от опирающейся лапы до окончания поясницы) с расстоянием (по длине и высоте) от окончания поясницы до диафрагмального позвонка и от окончания поясницы до той точки (в области сердца), на которую в статике мы проецировали центр тяжести. И неплохо бы рассмотреть в этом отношении ещё предельную величину смещения точки "центра тяжести" в цикле бега. Кто в ладах с математикой, тот может попробовать начертать пару-тройку формул. Помнится, Лада в своё время что-то такое там для самолётов расчитывала... "

 Отправлено: 09.11.06 13:43. Заголовок: Re:

Таких бы хороших фоток в медленном галопе еще с другими породами, а самое нужное - САО и шоу НО. Потому что я все пересмотрела, что в других темах осталось, разве что Джеба можно разрисовать, как пример нормальной НО. Другие собаки в медленном галопе, фотки которых у нас есть, мне показались не в удобных ракурсах в нужных точках.

 Отправлено: 09.11.06 17:37. Заголовок: Re:

Тортилла, спасибо за подсказку, но я запуталась

ech Van пишет:

цитата:

Посыльное движение ЗК, работающей первой, приходится на фазу наибольшего сгибания поясницы. Т.е. для неё точка приложения посыла (окончание действующего рычага) будет лежать ближе к НАЧАЛУ поясницы. Для ЗК, которая работает второй, завершая действие при разогнутой пояснице, эта точка будет приходиться на ОКОНЧАНИЕ поясницы.

Тогда почему на расчерченных ранее фото (развития посыльного движения первой задней конечностью) выбрана другая точка приложения посыла

ech Van пишет:

цитата:

Поскольку для нас главное - куда направляется посыл при окончании пропульсивного движения, то нам вполне хватит только двух точек (окончания поясницы и диафрагмального позвонка)

Т.е. для разрисовки нужно брать фото собак в той стадии галопа, когда работу по продвижению корпуса вперед завершает вторая задняя конечность

 Отправлено: 09.11.06 17:40. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Таких бы хороших фоток в медленном галопе еще с другими породами, а самое нужное - САО и шоу НО.

Я постараюсь отснять шоу-НО, вроде бы удалось договориться.

 Отправлено: 09.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Да, как можно отредактировать посты, чтобы эти красные кресты перед глазами не маячили

За Ваш подвиг с насосом удостаиваю Вас звания "Постоянный участник" с почетной возможностью править свои посты.

 Отправлено: 09.11.06 18:12. Заголовок: Re:

Tamir, Спасибо

 Отправлено: 09.11.06 21:07. Заголовок: Re:

Натали Дубровина с возвращением! И мои поздравления с "постоянным"
Сама сейчас вся в бегах, поэтому успеваю только распечатать и прочитать, анализирую уже позже. Если получатся фото шоу-НО будет просто здорово.
Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тогда почему на расчерченных ранее фото (развития посыльного движения первой задней конечностью) выбрана другая точка приложения посыла

боюсь придется Вам с низкого старта бегать

 Отправлено: 09.11.06 23:33. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, Спасибо

ЮлияСПб пишет:

цитата:

боюсь придется Вам с низкого старта бегать

Пытаюсь воскресить в памяти эти навыки Если не ошибаюсь в последовательности выполнения указаний стартующего, то на команде «Внимание» поясницу как раз и выпрямляешь, т.е. движения начинаешь уже при частично разогнутой пояснице.

 Отправлено: 10.11.06 00:59. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тогда почему на расчерченных ранее фото (развития посыльного движения первой задней конечностью) выбрана другая точка приложения посыла

Обычно, кроме довольно редких исключений, эти точки оказываются практически на одной линии. Потому, хоть и нежелательно, но допустимо смотреть и по таким фотографиям.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Т.е. для разрисовки нужно брать фото собак в той стадии галопа, когда работу по продвижению корпуса вперед завершает вторая задняя конечность

Оно, конечно, было бы лучше.

А фоторяд у Вас получился - супер!