Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 4.

Вика
Фотки Палвона совмещены отлично. Грея расчертили превосходно. А вот догу проекцию ЦТ сильно сместили назад. Соответственно, на разрисовке линии пошли не туда.

 Отправлено: 06.12.06 00:32. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Ты программой обзавестись не хочешь?

очень хочу, но сначала хочу обзавестись новым компьютером, этот уже на ладан дышит, вот я его и берегу, что бы совсем без связи не остаться. Спасибо за фото, действительно салат вышел, но кое-что разглядеть все же можно.

 Отправлено: 06.12.06 01:13. Заголовок: Re:

Рысь, линейное перемещение ЦТ 117 см.

 Отправлено: 06.12.06 01:37. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Представьте себе такую картину.
Собака бежит рысью, ускоряясь до предельно быстрой рыси. Задние конечности её работают поочерёдно, развивая посыльные движения. Передние тоже поочерёдно, в той или иной степени приподнимая ЦТ вверх для эффективного использования посыла. Вертикальные колебания ЦТ по мере ускорения движения постепенно нарастают. Частные ЦТ конечностей перемещаются со значительно бОльшей скоростью, чем общий ЦТ. В какой-то момент непродуктивные энергетические затраты возрастают настолько, что собаке становится равновыгодным бежать что рысью, что галопом. И этот момент перехода...

 Отправлено: 06.12.06 01:42. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

И этот момент перехода...

... есть у меня на фото. Но он ни о чем пока не говорит

 Отправлено: 06.12.06 01:45. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Но он ни о чем пока не говорит

Но Вы же столько фоторядов обработали!!! Пора уж количеству, того, в качество...

 Отправлено: 06.12.06 01:46. Заголовок: Re:

Поэтому, в надежде на более наблюдательных, вот:

Рысь, амплитуда ЗК:

 Отправлено: 06.12.06 01:53. Заголовок: Re:

И амплитуда ПК:

 Отправлено: 06.12.06 01:54. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Пора уж количеству, того, в качество...

Это если Вы мне позволите высказаться об опрокидывающем моменте. Возможно, сумею аргументировать. А иначе, без указующего перста Мастера, буду партизаном молчать

 Отправлено: 06.12.06 02:04. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Прошу к доске!

 Отправлено: 06.12.06 04:17. Заголовок: Re:

Камчатка тихо втянула голову в плечи и сползла под парту

Я честно отбегала по участку типа прибавленной рысью с переходом на галоп. (Соседи в шоке) То, что прочувствовала сама, так сказать - происходит один более мощный интенсивный посыл ЗК уже практически одновременно двумя, амплитуда работы конечностей увеличивается, энергозатраты уменьшаются, возрастает безопорная фаза, плоская пружина начинает гнуться, смещение ЦТ больше.

 Отправлено: 06.12.06 04:27. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

амплитуда работы конечностей увеличивается

На фото покажите, пожалуйста!

 Отправлено: 06.12.06 04:44. Заголовок: Re:

ech Van на моей?

 Отправлено: 06.12.06 04:45. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
На собачьей, плиз!

 Отправлено: 06.12.06 05:07. Заголовок: Re:

Наталичка воспользуюсь твоими выкладками.

 Отправлено: 06.12.06 05:08. Заголовок: Re:

мда, все-таки я не собака и даже на лошадь не тяну!

 Отправлено: 06.12.06 05:16. Заголовок: Re:

Давайте по-порядку. Линейное перемещение ЦТ безусловно увеличивается, амплитуда ПК уменьшается, а вот ЗК кажется не меняется существенно. Зато перемещение ЦТ по-вертикали возрастает.

 Отправлено: 06.12.06 05:18. Заголовок: Re:

ech Van только без лопат, давайте обойдемся помидорами....

 Отправлено: 06.12.06 11:10. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Наталичка воспользуюсь твоими выкладками.

Конечно! Для чего же я их рисовала? Что бы не только себе голову задурить, особенно в случае ошибок в чертежах, ошибаться комфортней в приятной компании

 Отправлено: 06.12.06 12:29. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

давайте обойдемся помидорами....

Я тоже готова к процедуре нанесения маски из томатов

На доступном мне уровне, учитывая двухатмосферный опыт. Только, пожалуйста, не рассматривайте слова «работа», «пружина» и т.д. как термины, а то я еще какое-нибудь «открытие» в физике сделаю.

ИМХО, в перемещении тела в пространстве огромнейшую роль играет этот самый опрокидывающий момент, он может свести к минимуму мышечные усилия или увеличить работу мускулатуры. Например, встаньте сейчас из-за компьютера, если офисное кресло довольно высокое не очень глубокое, достаточно лишь слегка наклонить корпус вперед. С барного табурета еще проще, а вот выбраться из глубокого мягкого кресла, тем более совершить рывок с низкого дивана - проклятия всех девиц - гораздо сложнее, и как раз потому, что опрокидывающий момент будет меньше. Но не всегда большой опрокидывающий момент – благо. Как мы опускаем на пол предметы? Если он легкий, то быстрее и проще нагнуться (варианты с микро юбками сейчас не рассматриваем), а если тяжелый? Так что я предлагаю рассмотреть движения собаки с точки зрения значимости опрокидывающего момента и усилий, потраченных на его компенсацию.

При движении на рыси вертикальные колебания ЦТ меньше чем на галопе, но эффективно стабилизировать их будут лишь собаки определенного сложения, остальным придется прилагать дополнительные усилия для поддержания нужного положения тела, да еще и продвигаться вперед они будут хуже. Скорость, возможно, и будет одинаковой, но энергозатраты – разными. И тут, как в случае со спортивной ходьбой и бегом трусцой, выгоднее увеличить опрокидывающий момент, но разгрузить аппарат движения.

Для увеличения скорости на рыси собака совершает более мощные толчки ЗК, возрастает их амплитуда и энегозатраты, тело больше приподнимается над поверхностью. В этом случае увеличение опрокидывающего момента будет тем больше, чем сильнее разнесены по вертикали ЦТ и ТБС, возрастут и расходы на компенсацию опрокидывания. Собакам с короткой «плоской пружиной», которая потому «жестче» и лучше справляется с управлением положения ЦТ, выгоднее загрузить ее другой работой, не только стабилизацией положения тела, но и его продвижением вперед, т.е. сменить тип рычага. Длинноформатным же собакам при переходе на галоп придется тратить больше усилий на сгибание-разгибание ЛВ, и, если они правильно сконструированы, то будут оставаться на рыси, да их и труднее вывести из равновесия. А те полноразмерные, что осчастливлены крутым направлением посыла, наверное, будут одинаково неуклюже, что на рыси, что на медленном галопе.

Индекс высокоаллюрности я тоже привязываю к опрокидывающему моменту. Чем выше расположен ЦТ, тем проще его «уронить». Ну вспомните осанку в туфлях на одиннадцатисантиметровой шпильке – спина по струнке, плечи развернуты (и вовсе не потому, что некоторые предметы туалета не надеты), голова гордо вскинута, да и жесты сдержаннее, походка изменяется – это не только дань выбранному стилю, но и стремление удержать фигуру на одной линии с ЦТ, который теперь находится на другой высоте. Поэтому, чем выше у собак расположен ЦТ, тем проще их вывести из равновесия, тем быстрее они перейдут с рыси на галоп, т.к. борьба с опрокидыванием - дополнительная работа.

 Отправлено: 06.12.06 12:51. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Я честно отбегала по участку типа прибавленной рысью с переходом на галоп. (Соседи в шоке) То, что прочувствовала сама, так сказать - происходит один более мощный интенсивный посыл ЗК уже практически одновременно двумя, амплитуда работы конечностей увеличивается,

Сестренка, тут вот в чем, наверное, дело. Рассматривать нужно не только саму амплитуду, но и ее соотношение с линейным перемещением ЦТ. Я не знаю, можно ли делить сантиметры на градусы, но общая амплитуда ЗК и ПК у берди на рыси 88% (причем амплитуды ЗК и ПК практически равны, ЗК загружены чуть больше), а на медленном галопе 62 (а нагрузка на ЗК еще больше). А вот у шнауцера общая амплитуда на рыси 89% (и передние загружены сильнее), на галопе 93% (зато уже задние работают).