Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 4.

Вика
Фотки Палвона совмещены отлично. Грея расчертили превосходно. А вот догу проекцию ЦТ сильно сместили назад. Соответственно, на разрисовке линии пошли не туда.

 Отправлено: 10.11.06 08:55. Заголовок: Re:

Заметила забавную вещь: многие люди определяют направление вперед на графических изображениях, как положение слева на право. Это подкрепляется и направлением письма в западной культуре, и ходом часовой стрелки. Мне же все время хочется развернуть фотографии «назад», так, как презентуют и оценивают собак в ринге. Похоже, что «собачник» - это действительно диагноз.

 Отправлено: 10.11.06 09:08. Заголовок: Re:

И вот такие еще фото для сравнения:

 Отправлено: 10.11.06 13:06. Заголовок: Re:

Натали, какие же у Вас собаки дружные, просто невероятно синхронно галопом бегут!!!
Мне кажется, на первых фото очень наглядно, как у Мачика центр тяжести смещается по вертикали.

 Отправлено: 10.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Что тут скажешь, кроме "Вау!" . Колоссальный объём работы Вы выполнили, я в восхищении!
Однако при расчерчивании фотографии суки, с местоположением диафрагмального позвонка Вы, как мне кажется, несколько ошиблись. Он находится несколько впереди отмеченной точки.

 Отправлено: 10.11.06 14:33. Заголовок: Re:

Тортилла, да, почти синхронно но видно, что бегут по-разному и Танго в скорости выигрывает. А центр тяжести все же больше у Танго смешается.

 Отправлено: 10.11.06 14:41. Заголовок: Re:

ech Van, Мне поправить труда не составит

Надеюсь, что сейчас более достоверно получилось:





Есть фото Танго и Мачо на быстром галопе, если они интересны для рассмотрения в данной теме, то я могу подгрузить серии.

 Отправлено: 10.11.06 14:50. Заголовок: Re:

О да, Натали! У Танго еще сильнее, чем у Мачо центр тяжести смещается, мне кажется, сильнее, чем получалось на расчерченных фотках дога и борзой. А она очень быстро галопом бегает?

 Отправлено: 10.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Тортилла, мне трудно быть объективной, но, пожалуй, да, можно сказать, что очень быстро. И при этом легко и с удовольствием, да еще и виражи на полной скорости закладывает и двигается под наклоном к плоскости. Если удастся найти в компьютере фото, то я покажу.

Вообще, она очень ловкая собака

 Отправлено: 10.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Да, теперь правильно.
Вот ещё на что следует обращать внимание (см. на первую фотографию Мачо): при сильном прогибании поясницы крыло подвздошной кости опускается низко, так что маклок оказывается ниже линии поясницы. Но на фото это хорошо заметно только у сухих собак, у которых кожа не мешает определению линий. Потому линию направления посыла следует проводить немного ниже, чем на фото Мачика.
Вот отсюда хорошо видно, как на самом деле наклоняется таз:

 Отправлено: 10.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Похоже, что в этом компьютере нет искомой фотографии. Нашла только остановку Мачо:

 Отправлено: 10.11.06 15:23. Заголовок: Re:

ech Van, я не могу понять, изменяется ли у него наклон крупа как у борзой, или нет. Ориентировалась на изменение в контуре:



Переделать разрисовку фото?

 Отправлено: 10.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Мне же все время хочется развернуть фотографии «назад», так, как презентуют и оценивают собак в ринге. Похоже, что «собачник» - это действительно диагноз.

аналогично

 Отправлено: 10.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

У Танго еще сильнее, чем у Мачо центр тяжести смещается, мне кажется, сильнее, чем получалось на расчерченных фотках дога и борзой. А она очень быстро галопом бегает?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

мне трудно быть объективной, но, пожалуй, да, можно сказать, что очень быстро.

не следует ли из этого вывод, что чем больше смещение ЦТ, тем выше скорость бега и маневренность?

 Отправлено: 10.11.06 20:57. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Нашла только остановку Мачо:

я так привыкла к Вашим собакам в неглиже, что сразу и не поняла, что за зверьки такие

 Отправлено: 11.11.06 01:03. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

не следует ли из этого вывод, что чем больше смещение ЦТ, тем выше скорость бега и маневренность?

Мне кажется, наоборот: чем выше скорость и маневренность, тем больше будет смещение ЦТ.
А может, я опять иду не в ту сторону в определении причинно-следственных связей...

Натали Дубровина, а сколько лет Мачо и Танго? Просто любопытно.

 Отправлено: 11.11.06 01:19. Заголовок: Re:

Вика действительно стало интересно что из чего следует Будем ждать профессора.

 Отправлено: 11.11.06 06:07. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

не могу понять, изменяется ли у него наклон крупа как у борзой, или нет.

По-моему, таз наклоняется очень сильно.
Желательно, конечно, переделать, поскольку потом придётся сравнивать с другими собаками, да ещё и в цифрах. Линия пойдёт под тем же углом, но несколько ниже.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

не следует ли из этого вывод, что чем больше смещение ЦТ, тем выше скорость бега и маневренность?

Вика пишет:

цитата:

Мне кажется, наоборот: чем выше скорость и маневренность, тем больше будет смещение ЦТ.

Всему должна быть мера. Есть некие границы оптимума. И есть отклонения в ту и другую стороны. Хочется определить эти границы.

 Отправлено: 11.11.06 07:04. Заголовок: Re:

Быстрый галоп - при котором колебания высоты ЦТ максимальны - суть серия длинных горизонтальных прыжков. То есть сменяющие друг друга фазы: отталкивания (развития посыла), перелета и амортизиции при приземлении.
В принципе чем длиннее будет фаза перелета, тем экономичнее будет движение. Но если собаке надо менять направление движения (маневрировать), то в полете это не очень-то получится - не от воздуха же отталкиваться. Значит, маневренность связана с недлинными фазами перелета.
Скорость (общая скорость движения) зависит от силы и направления толчка во время отталкивания. Но и от длины фазы перелета тоже. Потому как при коротких фазах перелета общая скорость замедляется.

Величина горизонтального смещения ЦТ также зависит от силы и направления толчка.

Наиболее маневренной будет собака с гибким сильным позвоночником и такими конечностями, которые мягко и по возможности быстро амортизируют, и быстро же развивают отталкивающее движение. Собака должна хорошо группироваться и переносить ЦТ.

Собака с малоподвижным позвоночником, возможно, потеряет длину фазы перелета. А высота этой фазы, скорее всего, зависит от длины конечностей. Соответственно - у длинноногих получится короткий галоп с высокими прыжками, у менее длинноногих - галоп более горизонтальный.

 Отправлено: 11.11.06 20:29. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

аналогично

ИМХО, сестренка, главное - при поцелуях голову в правильную сторону наклонять, а «диагноз»… куда от него денешься

 Отправлено: 11.11.06 20:37. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Но если собаке надо менять направление движения (маневрировать), то в полете это не очень-то получится - не от воздуха же отталкиваться. Значит, маневренность связана с недлинными фазами перелета.

Не могу полностью согласиться, собака вполне способна перегруппироваться в «полете», изменить расположение ЦТ и, в определенных пределах, изменить направление движения. Насколько я понимаю, тот самый опрокидывающий момент имеет огромное значение при движении. А он, помимо сложения собаки, зависит от балансировки корпуса, гибкости, координации и тренированности.

Вика, Мачику совсем скоро семь, а Тунгуси чуть больше двух лет. Но, думаю, не разница в возрасте тут решающая. Дело в том, что Мачо никогда не бегал как Танго. На фото она на быстром галопе, но не на максимальном (я пока просто не знаю, как это снять). Визуально, на максимальном галопе она движется не только очень стремительно, но и очень низко над землей.