Отправлено: 06.11.06 01:30. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть 4.

Вика
Фотки Палвона совмещены отлично. Грея расчертили превосходно. А вот догу проекцию ЦТ сильно сместили назад. Соответственно, на разрисовке линии пошли не туда.

 Отправлено: 20.12.06 03:51. Заголовок: Re:

Тортилла, Вы настаиваете на таком глубоком погружении в физику?

 Отправлено: 20.12.06 04:49. Заголовок: Re:

Чего-то я совсем запуталась... Разве можно объяснить движение собаки только при помощи механики, рычагов и т.п.
Вот, сами посмотрите, что сделал Палвон, причём без точки опоры... http://aziat.borda.ru/

 Отправлено: 20.12.06 05:02. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Разве можно объяснить движение собаки только при помощи механики, рычагов и т.п.

Не думаю, условия для работы тех же рычагов все время меняются.

Но, похоже, мы накрепко увязли в постижении опрокидывающего момента. Я даже не знаю, какие еще примеры привести (из тех, что на себе можно проверить)

 Отправлено: 20.12.06 05:08. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

на себе можно проверить

На себе? Ну встаньте спиной к стенке. Крепко прижмитесь к ней попой и пятками, и попробуйте наклониться вперёд, коснуться пальцами рук пола, не отрывая ни попы, ни пяток от стены и не сгибая колени. Правда не знаю, что это даст, но момент прочуствуете полностью.

 Отправлено: 20.12.06 05:21. Заголовок: Re:

Лада, так в том-то все дело, что лично опрокидывание прочувствала давно. И закрепила до двух атмосфер

 Отправлено: 20.12.06 14:54. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Тортилла, Вы настаиваете на таком глубоком погружении в физику?

Натали, мне кажется, мы должны попытаться ввести определения тем понятиям, которые мы используем. Вы что-то прочувствовали интуитивно, сделали правильные выводы. Но как объяснить это другим? Мне кажется, что без погружения в физику это не получится.
Лада пишет:

цитата:

Чего-то я совсем запуталась... Разве можно объяснить движение собаки только при помощи механики, рычагов и т.п. Вот, сами посмотрите, что сделал Палвон, причём без точки опоры

Объясняется движение, наверное, прежде всего работой мышц.
Но ведь мы как раз в этой теме пытаемся проанализировать особенности пропорций сложения, то есть учесть те самые механические рычаги, которыми мышцы и управляют. Поэтому, чтобы понять движение, нужно изучить анатомию собаки, физиологию ее мышечно-связочного аппарата и механику как раздел физики.

 Отправлено: 20.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Животное можно рассмотреть как систему механических рычагов, на которые действуют силы, производимые мышцами. В зависимости от того, какие мышцы включаются в работу, действуют те или иные рычаги.

 Отправлено: 20.12.06 15:54. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

В зависимости от того, какие мышцы включаются в работу, действуют те или иные рычаги.

Мышцы вы не рассматриваете, вы рассматриваете сплошные вектора.

У меня был кот, сейчас второй. Размеры, пропорции совершенно одинаковые за исключеним костяка (у этого лапки тоньше), вес тот же.
Тот кот мог прыгать высоко только сильно сжавшись в пружину.
Этот кот запросто может встать вертикальной свечкой на прямых задних конечносятх, слегка (практически назаметно) присесть и взлететь на ту же высоту.
В данном случе помоему всё исключительно от мышц зависит, а не от того, что под каким углом сочленено.

 Отправлено: 20.12.06 16:34. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Но как объяснить это другим?

Давайте для начала разберемся сами Представление-то об опрокидывающим моменте есть?

 Отправлено: 20.12.06 16:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Чего-то я совсем запуталась...

Лектор:
- Грудная клетка человека представляет из себя яйцо, перевернутое вверх ногами, подрезанное снизу и слегка подвинутое в передне-заднем направлении.
Студент:
- А как это???
Лектор:
- Ну вы себе что - грудную клетку не представляете?
Студент:
- Теперь уже не представляю.....

 Отправлено: 20.12.06 17:45. Заголовок: Re:

Натали, вот представления по учебнику физики для школы
" Плечо силы". Кратчайшее расстояние между точкой опоры и прямой, вдоль которой действует на рычаг сила, называется плечом силы.

"Правило равновесия рычага". Рычаг находится в равновесии тогда, когда силы, действующие на него, Обратно пропорциональны плечам этих сил.

"Момент силы" (вращательный момент). Произведение модуля (численного значения) силы, вращающей тело, на ее плечо, называется моментом силы.


"Правило моментов". Рычаг находится в равновесии под действием двух сил, если момент силы, вращающей его по часовой стрелке, равен моменту силы, вращающей его против часовой стрелки.

Натали, у меня все представления в таком духе.

ezelenyk

 Отправлено: 20.12.06 18:04. Заголовок: Re:

Или попытаться, в самом деле, надеть высокие каблуки, оказаться в чьих-то объятиях и найти момент для опрокидывания??

 Отправлено: 20.12.06 18:11. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, вот представления по учебнику физики для школы " Плечо силы". Кратчайшее расстояние между точкой опоры и прямой, вдоль которой действует на рычаг сила, называется плечом силы.

Тортилла, Вы просто не учитываете, что в нашем случае точка опоры и ЦТ не совпадают

Хотите другое определение? Плечо силы - кратчайшее расстояние от линии действия силы до оси вращения.

 Отправлено: 20.12.06 18:12. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Или попытаться, в самом деле, надеть высокие каблуки, оказаться в чьих-то объятиях и найти момент для опрокидывания??

Совместите приятное с полезным

 Отправлено: 20.12.06 18:36. Заголовок: Re:

мда уж! мы в такие дебри залезли, да еще и Ван уехал, если будем продолжать в том же духе, к его возвращению сможем рассказать то, о чем он даже не догадывался Может и правда попроще? Просто договориться использовать одни и те же термины и попробовать на уровне каблуков и приятных объятий разобраться? С ЗК вроде как более менее понятно, предлагаю перейти к ПК.

 Отправлено: 20.12.06 19:00. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Плечо силы - кратчайшее расстояние от линии действия силы до оси вращения.

Натали, Вы осью вращения предполагаете центр тяжести. Центр тяжести может быть, наверное, осью вращения - это когда гимнаст делает кульбит в воздухе, он вращается вокруг своего центра тяжести.

Значит, Вы учитываете тот опрокидывающий момент, который возникает в безопорной стадии?

 Отправлено: 20.12.06 19:14. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, Вы осью вращения предполагаете центр тяжести.

Нет, не ЦТ, а

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ось вращения - прямая линия, неподвижная относительно вращающегося вокруг нее тела.

которая проходит через ЦТ. В нашем случае она горизонтальная.

 Отправлено: 20.12.06 19:15. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Может и правда попроще? Просто договориться использовать одни и те же термины и попробовать на уровне каблуков и приятных объятий разобраться?

С удовольствием!

 Отправлено: 20.12.06 19:20. Заголовок: Re:

Девочки, как мы договоримся таким образом использовать одни и те же термины? Например: " Опрокидывающий момент - это момент, когда очень хочется опрокинуться." Пойдет?

 Отправлено: 20.12.06 20:07. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

" Опрокидывающий момент - это момент, когда очень хочется опрокинуться." Пойдет?

Или когда не хочется, но приходится Думаю, что пойдет. Сестренка, ты согласна?