Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 20.10.05 20:35. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.

---

Дело не в них самих, а в том, почему это чистые КО сидят в родословных САО.

 Отправлено: 20.10.05 20:35. Заголовок: Re:

Elena Levitina:

цитата

---

Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо.
Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами?

---

Хех вот Вам,г-н Ван, и ложка дегтя.
Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло?

 Отправлено: 20.10.05 20:36. Заголовок: Re:

Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства!

 Отправлено: 20.10.05 20:36. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Дело не в них самих, а в том, почему это чистые КО сидят в родословных САО.

---

в каком смысле "чистые"?

 Отправлено: 20.10.05 20:37. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Dinar пишет:

цитата

Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо.
Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами?

---

А я здесь при чем?

 Отправлено: 20.10.05 20:39. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А я здесь при чем?

---

Пардон, программа глючит.

 Отправлено: 20.10.05 20:39. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства!

---

Так, вроде, пока и не объединяют, или уже?

 Отправлено: 20.10.05 20:46. Заголовок: Re:

Алена пишет:
Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.

Да, конечно, хотелось бы верить! Но мы с Вами не знаем, что было 70 лет назад. Я вяжу потомков Ходы как КО, азиатчики что-то помалкивают, на мой вопрос про наличае Ходы в САО - тишина!



Динар пишет:
некоторых из них и это уже не поможет. Может, лучше их выделить в отдельную породу - кавказский мастиф, например?

Динар, это было бы правильно, наверное, но не случится никогда!

Алена пишет:
Хех вот Вам,г-н Ван, и ложка дегтя.
Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло?


Если серьезно, то надо бы типизировать обе породы. Но кто б этим занялся???
Наверное, самое правильное - разводить типы в себе. У САО это еще возможно сделать, у КО - нет. Я слышала, что вяжут туркменов с таджиками, например. Наверное это не очень правильно...

г-н Ван пишет:
Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства!

Да, Ван, но ведь и в поведении есть сходства! Что делать?

 Отправлено: 20.10.05 20:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

азиатчики что-то помалкивают, на мой вопрос про наличае Ходы в САО - тишина!

---

не вижу ничего крамольного в этом, если человек осознает чего он хочет получить.

 Отправлено: 20.10.05 21:06. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить.

---

Да ведь вроде уже однажды договорились, что есть массив аборигенных собак Азии и Кавказа, во многом очень похожих, иногда вообще неразличимых, и есть заводские породы САО и КО, в которых различия подчеркнуты... в такой постановке никаких противоречий нет. И понятно, что время от времени будут "выщепляться" похожие собаки в обеих заводских породах... о чем спор-то?

 Отправлено: 20.10.05 21:08. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Наверное, самое правильное - разводить типы в себе. У САО это еще возможно сделать, у КО - нет

---

Вот именно, о каких типах КО можно говорить? Лен, а на Кавказе еще можно что-нибудь найти, или в связи с войной и популярностью боев уже и говорить не стоит? У того же Вартаняна в книге есть реклама какого-то питомника, который, вроде бы, разводит казбегских собак...

 Отправлено: 20.10.05 21:09. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Что делать?

---

Как, что? Решать проблемы!
1. Главная проблема КО заводского разведения, ИМХО, излишняя однотипность с консолидацией крайне допустимого (а. м.б., уже и недопустимого) в конституциональном отношении типа, с отчётливой тенденцией к экстремальным формам, наряду с утратой не только типического разнообразия, но и среднего типа, бывшего общепринятым ориентиром разведения (тип Топуша).
2. Главная проблема САО - неоправданное стремление к внешней экстремально выраженной однотипности, т.е. желание набить все те шишки, что уже набиты заводчиками КО, а в большей степени - заводчиками испанского мастина.
Выход из положения один:
- разделение разведения по функциональной пригодности;
- пересмотр ориентиров разведения;
- неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций.
Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то?

 Отправлено: 20.10.05 21:10. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

о чем спор-то?

---

Именно в том, можно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот.

 Отправлено: 20.10.05 21:10. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

не вижу ничего крамольного в этом, если человек осознает чего он хочет получить.

---

То есть от КО делать САО?

 Отправлено: 20.10.05 21:14. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

То есть от КО делать САО?

---

Это всего лишь слова, пытающиеся провести грань, там где ее нет. В юности читала модную среди студентов книгу "Острие лезвия", боюсь соврать автора, там про ето самое в других словах

 Отправлено: 20.10.05 21:17. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

1. Главная проблема КО заводского разведения, ИМХО, излишняя однотипность с консолидацией крайне допустимого (а. м.б., уже и недопустимого) в конституциональном отношении типа, с отчётливой тенденцией к экстремальным формам, наряду с утратой не только типического разнообразия, но и среднего типа, бывшего общепринятым ориентиром разведения (тип Топуша).

---

г-н Ван пишет:

цитата

---

Выход из положения один:
- разделение разведения по функциональной пригодности;
- пересмотр ориентиров разведения;
- неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций.

---

А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое... Крен то в одну, то в другую сторону...

 Отправлено: 20.10.05 21:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло?

---

Увы, по объективным причинам этого не будет! Мир меняется неумолимо!Если сможете законсервировать Среднюю Азию и Кавказ, вернуть их на 200 лет назад, изолировать от влияния со всех сторон, тогда дерзайте, чем смогу -помогу!

 Отправлено: 20.10.05 21:38. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

можно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот

---

Использовать можно, признаваться нельзя

 Отправлено: 20.10.05 21:43. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет:
Выход из положения один:
- разделение разведения по функциональной пригодности;


То есть разделить породу на шоу и работяг? Я против этого! Это ж бред - шоу-кавказец!!! Скорее, обращаюсь к экспертам – сливайте пудренных ублюдков на хоря!!!!!


>>> - пересмотр ориентиров разведения;


Клянусь Вам, что мои ориентиры НИКОГДА не совпадали с ориентирами масс! Думаю, мне не стоит пересматривать. Что может быть более правильным, чем – рабочая собака (психика) + анатомия + конституция + типаж. Не всегда получается то, что хочу, но то, что не получилось - б р а к у е т с я !!!!!!!!


>>> - неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций.

Примерно этим и заниаюсь в своем же п-ке – чужекровных своим собакам сук порой вяжу чужими кобелями. Но, повторюсь, чего может ОДИН питомник?


>>> Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то?


Ван, я 4 номера журнала выпустила! Проку? - 0

Динар пишет:
А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое... Крен то в одну, то в другую сторону...


Марин, ну не надо крайностей! Короткошерстное было всегда, просто от них избавились. Так вот, по моим наблюдениям получается - если повязать культика, например палевого, настоящего, но узкого, хлюпкого, безногого хорошим аборигеном - на выходе: пол помета палевых или однотонных собак, не всегда шерстные, но с анатомией!!! Да с такой, что не сравнить ни с одним чемпионом в-ок КО!
Вот пес, например, от культурного папы и Ходаевки. Нет другой фото, но у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка!
http://foto.radikal.ru/0510/e5c906609b45.jpg
Головы - на тебе голову "помеси". Для некоторых поясняю: "помесь" в данном случае КО + АКО!
http://foto.radikal.ru/0510/437605591778.jpg

Да, а вот собаки по Топушу:
http://foto.radikal.ru/0510/821b972f24fd.jpg
Керол Кардинал и его папа Тагрели Хлопец.

 Отправлено: 20.10.05 21:45. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое...

---

Зачем так трагически? Вы уверены, что нынешними выставками и боями охватывается всё хорошее поголовье КО? Наверняка найдутся десятки приличных "кавказцев", которым, при нынешних критериях экспертизы, просто ничего хорошего на выставках не светит (слишком мелки, сухи, высоконоги, недостаточно одеты). Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть. Денег эти мероприятия не принесут, конечно. Но вы же энтузиасты!!!