Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 18.10.05 01:52. Заголовок: Re:

Jelena, zajditie na pravku i mozhno kak udalit soobschenijie tak i popravit kazhdij post

 Отправлено: 18.10.05 02:06. Заголовок: Re:

Спасибо, Арунас!!!

 Отправлено: 18.10.05 03:58. Заголовок: Re:

Красавцы!! Спасибо Вам, Елена, за то что пролили луч света в этом вопросе
А Туго тоже дал свою кровь в разведении САО.

 Отправлено: 18.10.05 04:13. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Спасибо за такое! Это и есть настоящие "осетинцы", которым были аналогичны "крымчаки", - то, что, по-видимому, когда-то и называлось "аланами". По всем раскладам - ближайшие родственники исчезнувших меделянов. Можно сказать, переходная форма между "азиатами" и меделянами.

 Отправлено: 18.10.05 05:22. Заголовок: Re:

___ "А Туго тоже дал свою кровь в разведении САО".


Этого не знаю, но раз Туго и Белый Хода ближайшие родствинники...
В рингах САО часто вижу потомков Ходы. Азиатчиков это не смущает?


___ "Это и есть настоящие "осетинцы", которым были аналогичны "крымчаки", - то, что, по-видимому, когда-то и называлось "аланами". По всем раскладам - ближайшие родственники исчезнувших меделянов. Можно сказать, переходная форма между "азиатами" и меделянами".


Не совсем поняла про "осетинцев". С чего Вы взяли? Казбегия - это же Грузия??? А про меделянов тем более мне не понятно, судя по картинкам, они совсем другие.
Но парадокс в том, что это кавказские овчарки! Все собаки, показанные в этом альбоме!!!

 Отправлено: 18.10.05 05:42. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Не совсем поняла про "осетинцев". С чего Вы взяли? Казбегия - это же Грузия???

---

Извините, название, видимо, вполне условное. Кто-то когда-то говорил о них, как о короткошёрстных кавказских овчарках, замечая и другие отличия экстерьера. Кто-то видел их полное сходство с крымскими собаками. Кто-то, понимая, что разница с длинношёрстными КО слишком заметна, прилепил название "осетинов". Почему - не знаю. Но оно и вправду удобнее. Elena Levitina пишет:

цитата

---

А про меделянов тем более мне не понятно, судя по картинкам, они совсем другие.

---

Меделяны существовали разными. Настоящие, не московские (метизированные), в плане строения были схожи именно с "осетинами" и "крымчаками", отличаясь лишь конституционально своей огромной мощью.

 Отправлено: 18.10.05 05:52. Заголовок: Re:

Все понятно, спасибо!

 Отправлено: 18.10.05 14:01. Заголовок: Re:

Jelena napishi mnie na lichku, no luchshe na milo, please... Ja nieznaju tvojievo adresa sovremiennovo

 Отправлено: 18.10.05 14:13. Заголовок: Re:

Цветные фото у меня не открылись. Что касается черно-белых, то собаки такого типа достаточно часто встречаются в Таджикистане. На Евразии-94 вместе с Валерией Шибаевой видели короткошерстных кавказов из какого-то подмосковного питомника. От азиатов, если отрезать хвосты их бы не один эксперт не отличил. Даже под угрозой растрелла.
Казбегских собак наверное с натяжкой можно назвать осетинскими, бо в районе Казбеги осетин почти нет. Немного осетин-кударцев.

 Отправлено: 18.10.05 14:24. Заголовок: Re:

Насколько понимаю, это продолжение темы Бетер.
Арунас пишет:
" A kochujut oni kazhdij dien ot 6 d 10 kilometrov po gornim perevalam. Na odno stado chabani dierzhali po 6 rabochix sobak v sredniem. bazi zhitja oni chasto niemieniali. Inogda sobaki rabotali sami, biez liudiej, potomu shto nagnat stado niebilo osobix problem v liubojie vriemia. Jiedinstviennojie dielali bolshijie peregoni v 500km kogda gnali skot na bojniu. Eto bilo ras v godu. Promishliali karakulnix i kurdiuchnix oviechiek. Vodu dostavali iz glubini 180 mietrov dlia tovo shtobi poit oviec, voda iz nieglubokix skvazhin bila solionnaja. No etovo ja nieponial, otkuda tam solionaja voda da i razgovarivat o vsiom podrobno niebilo vremeni. Nadiejus jieschio vstretitsia s nim i pogovorit. "

Арунас, а я о чем писал? На пастбище овцы проходят в день 10-12 км. Ну у них 6-10. У них овцы делают один перегон на бойню за 500 км. У нас с летних пастбищь на зимние и обратно (в среднем от 300 до 1000км). Насчет кормят. Бараниной!! Да пастух сам ее почти не ест. Если он начнет валить овев его самого завалят. Когда приходится резать конечно сбой кишки и кости отдадут собаке. Но это же не каждый день. Вот во время окота, когда куча последов, когда режут ягнят на каракуль это время сытости и изобилия для собак. Я писал, что у сук щанки в основном в это время. Так что наблюдения твоего знакомого мне не противоречат, а дополняют в разрезе пустыни и особенностей существования сао там. А вода в колодцах соленная, потому что Каракумы дно моря Тэтис и в нижних горизонтаз соленные отложения.

 Отправлено: 18.10.05 17:26. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Классные собачки!
Если бы не азиаты уже в достаточном количестве, подумал бы именно о таком песике. Настоящая ухмылка рабочей собаки
А какого роста Баньши и Бомбора? Они не производят впечатления гигантов при хорошей пропорциональности. Бомбора не очень видно, а Баньши супер! А вообще какого размера собаки в линии Белого Ходы? Не те которые ушли в азиатов, а те кто остался более-менее "исходного типа".

 Отправлено: 18.10.05 19:24. Заголовок: Re:

В журнале АСКА писали, что средний рост этих собак 70-72см.
Кстати, посмотрите на страничке Ак-Ула фото Уокера и попробуйте найти отличия.

 Отправлено: 18.10.05 19:27. Заголовок: Re:

Лен, классные песики! И Вартанян их очень подробно описал в своей книжке, хотя, как я понимаю, его точка зрения не всем нравится.
А по поводу Туго и Ходы - так кто кого метизировал?Elena Levitina пишет:

цитата

---

Но парадокс в том, что это кавказские овчарки! Все собаки, показанные в этом альбоме!!!

---

А на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть... Так в чем парадокс-то?

 Отправлено: 18.10.05 19:29. Заголовок: Re:

paradoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax..

 Отправлено: 18.10.05 19:31. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

paradoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax..

---

голова разная... в смысле ГОЛОВЫ разные

 Отправлено: 18.10.05 19:59. Заголовок: Re:

Dinar


Интересно, как много отличий ты сможешь найти в этих собаках

 Отправлено: 18.10.05 20:09. Заголовок: Re:

фото 1 - хвост, похоже, есть
фото 2 - хвоста не видно
фото 3 - хвост обрезан


фото 1 и 2 скорее всего КО (особенно подпись), а фото 3 больше похоже на САО
Экзамен закончен или будет продолжение?

 Отправлено: 18.10.05 20:14. Заголовок: Re:

Молодец!

Фото 1-знаменитый Ак Екемен

Вопросов больше нет.

 Отправлено: 18.10.05 20:20. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

фото 1 - хвост, похоже, есть
фото 2 - хвоста не видно
фото 3 - хвост обрезан

---

 Отправлено: 18.10.05 20:43. Заголовок: Re:

БРАВО, АЛЕНА!

ОЛЕГ пишет:
Классные собачки!
Если бы не азиаты уже в достаточном количестве, подумал бы именно о таком песике. Настоящая ухмылка рабочей собаки


СПАСИБО, ЧТО ОЦЕНИЛИ!


>>> А какого роста Баньши и Бомбора?


БАНЬШИ, ГДЕ-ТО 62 - 64, О.П. 12,7.
БОМБОРИК ВЫМАХАЛ, ДУМАЮ 73 - 74. НЕ МЕРИЛА ЕГО, НАДО БЫ.



>>> Они не производят впечатления гигантов при хорошей пропорциональности.


ТАК И СЛАВА БОГУ! ГИГАНТОВ НАМ НЕ НАДО ))


>>> А вообще какого размера собаки в линии Белого Ходы? Не те которые ушли в азиатов, а те кто остался более-менее "исходного типа".


РАНОГО. САМ ХОДА 72, НО СЕЙЧАС МНОГО И ОГРОМНЫХ СОБАК. ОДНОПОМЕТНИК БОМБОРЫ БОКО ПОД 80! ФОТО НЕТУ, К СОЖАЛЕНИЮ. А ТРЕТИЙ БРАТЕЦ 70-ТИ НА НАБЕРЕТ НАВЕРНОЕ - НОГИ КОРОТКИЕ И КРУГЛЫЙ, КАК МЯЧ )) ВСЕ ТРОЕ ПОТОМСТВЕННО ГЛАДКИЕ ОТ ШЕРСТНОГО ПАПЫ!
СЕЙЧАС У БАНЬШИ ПОМЕТ ОТ МУСТЫФЫ, ПОПЫТАЮСЬ ВСТАВИТЬ ФОТО, ТАК У НЕГО ШЕРСТЬ ПО КОРПУСУ САНТИМЕТРОВ 30! НЕТ, МЫ ВСЕ ГЛАДКИЕ, ХОДИКИ ))))))

На всякий случай ссылка на фото:
http://foto.radikal.ru/0510/06500b4c2993.jpg

<a target="_blank" href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?051006500b4c2993jpg"><img src="http://foto.radikal.ru/0510/06500b4c2993t.jpg"></a>

>>> А на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть... Так в чем парадокс-то?

- paradoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax..



ДА, АРУНАС ПРАВ. НО ТОБОЙ, МАРИН, Я ГОРЖУСЬ! МНЕ НЕ ВСЕГДА ВИДНО РАЗНИЦУ, МОЖ ГЛАЗА НЕ НА МЕСТЕ? У БАНЬШИ ГОЛОВА "ТРЕУГОЛЬНАЯ", ВИДНО, ЧТО НЕ САО, НО СКОЛЬКИХ Я ЗНАЮ САО С ТАКМИ ГОЛОВАМИ!...

 Отправлено: 18.10.05 20:56. Заголовок: Re:

Лен, подкалывать не надо? Из тех фото, что ты здесь вывесила, вполне ясно кто есть ху, хотя на твоем сайте, где ты уже не в первый раз это практикуешь, есть куча фото, где вообще невозможно понять, КО, САО...
Да посмотри сама на фото Белого Ходы в 11 месяцев - разве не кавказячья голова?

 Отправлено: 18.10.05 21:09. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Я считаю для рабочих суки 62-65 и кобеля 74-75 вполне нормальный рост. Очень рослые и тяжелые собаки какими бы злобными не были, работают менее эфективно. А то что в одном помете такие разные по размеру собаки-насколько это хорошо? хотя очень много от выращивания зависит-разные хозяева-разные условия.
Тут брата своего годовалого кобеля видел-на эканубе вырос-уже практически сформировавшийся кобель, мощный, рослый и упитанный, правда связки слабоваты...А мой по сравнению с ним просто щенком выглядит, хотя и 74 в холке.
Кстати меня всегда интересовало (пощупать кавказа случай не выпал) шерстяные производят впечатление огромной толщины пясти - это на самом деле так или это шерсть? У гладкошерстных вроде все как у азиатов...

 Отправлено: 18.10.05 21:25. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

paradoks ja dumaju v ochien blizkix porodnix tipax..

---

И все равно не вижу парадокса в том, что КО и САО - близкие породные типы. По моему, об этом уже давно известно. Я понимаю, если б речь шла о близких породных типах французского бульдога, например, и КО...

 Отправлено: 18.10.05 21:29. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

есть куча фото, где вообще невозможно понять

---

Очень много зависит от ракурса съемки и искажений объектива
вот например

если не вглядываться...

 Отправлено: 18.10.05 21:31. Заголовок: Re:

А в соседней ветке, про щенков Беттера, есть фото Седого, который на первый взгляд вообще кавказ.

 Отправлено: 18.10.05 21:43. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

фото Седого, который на первый взгляд вообще кавказ.

---

я думаю если того же Седого снять с другого ракурса все будет иначе.
Также как и на вышевставленном фото.

 Отправлено: 18.10.05 21:52. Заголовок: Re:

>>> Лен, подкалывать не надо? Из тех фото, что ты здесь вывесила, вполне ясно кто есть ху,


МАРИН, Я НЕ ПОДКАЛЫВАЮ. ПОДКОЛОЛА ТЕБЯ АЛЕНА ;)) А Я ЧЕСТНО ГОВРЮ, ЧТО МНЕ НЕ ВИДНО НА ЭТИХ И ТЕХ ФОТО - КТО ЕСТЬ КТО! ОТ ТОГО ГОРЖУСЬ ТОБОЙ ))


>>> Да посмотри сама на фото Белого Ходы в 11 месяцев - разве не кавказячья голова?


КАВКАЗСКАЯ, А НА ФОТО В 5 - САО. НО Я ВИДЕЛА ХОДУ НА ВИДЕО В 7-МИ ЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ - ДОСТОЙНОЕ КОРОТКОШЕРСТНОЕ КО!


Олег пишет:
Я считаю для рабочих суки 62-65 и кобеля 74-75 вполне нормальный рост. Очень рослые и тяжелые собаки какими бы злобными не были, работают менее эфективно.


СОГЛАСНА! ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА ДЛЯ ГРАМОТНОГО СОБАКОВОДА.


>>> А то что в одном помете такие разные по размеру собаки-насколько это хорошо?


НЕ ЗНАЮ. В ПОМЕТЕ РОДИЛОСЬ 13 СОБАК, ВЫЖЕЛО ТРИ. КОГО ЗАКОПАЛИ, НЕУЗНАЕМ НИКОГДА.


>>> хотя очень много от выращивания зависит-разные хозяева-разные условия.

МОИ РОСЛИ ВСЕ У МЕНЯ, В ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ.


>>> Тут брата своего годовалого кобеля видел-на эканубе вырос-уже практически сформировавшийся кобель, мощный, рослый и упитанный,



)) ЭТИ ЩЕНКИ (БОМБОРА) РАСЛИ НА ФЛАТОЗОРЕ - ВРАЧ НА ДИЕТУ ПОСАДИЛА В 2 МЕСЯЦА! ЧУТЬ НЕ ТРЕСНУЛИ ПОПОЛАМ! А КУЛЬТИКИ МОИ РАСТУТ НА ХОРОШЕМ КОРМЕ НОРМАЛЬНО, НЕ ЖИРЕЮТ. ВЫВОД: У АБОРИГЕНОВ УНИКАЛЬНАЯ СИСТЕМА УСВАЯЕМОСТИ ПИЩИ! ИХ МОЖНО НА ГОЛОЙ КОСТИ ДЕРЖАТЬ. ВО ВТОРОМ ПОМЕТЕ 8 ЩЕНКОВ, С 2-Х МЕС. КОРМЛЮ ДАРЛИНГОМ - НАМЕРЕННО! ТОЛСТЫЕ, В НОРМЕ ВСЕ.


>>> Кстати меня всегда интересовало (пощупать кавказа случай не выпал) шерстяные производят впечатление огромной толщины пясти - это на самом деле так или это шерсть? У гладкошерстных вроде все как у азиатов...


ДА КОНЕЧНО ШЕРСТЬ! 16 СМ. - МАКСИМУМ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ У КО! И ТО, ЭТИ СОБАКИ БЕЗ СВЯЗОК, КАК ПРАВИЛО! 14,5 - 15 ДЛЯ КОБЕЛЯ В САМЫЙ РАЗ. ЗДЕСЬ ВСЕ КАК У САО.

 Отправлено: 18.10.05 21:58. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

КОНЕЧНО ШЕРСТЬ

---

ну и слава богу, значит можно заводить кавказа! А то глядя на то как эти толстолапые мишки переваливаются по рингу на выставках так грустно становилось... А оказывается все как у азиатов-если разгрести кучу инвалидов, можно найти хороших собак.

 Отправлено: 18.10.05 21:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

На всякий случай ссылка на фото:
http://foto.radikal.ru/0510/06500b4c2993.jpg

---

Ну здесь уж не спутаешь.

 Отправлено: 18.10.05 22:01. Заголовок: Re:

Олег

Это -Акгуш?

 Отправлено: 18.10.05 22:04. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

фото 1 - хвост, похоже, есть
фото 2 - хвоста не видно
фото 3 - хвост обрезан


фото 1 и 2 скорее всего КО (особенно подпись), а фото 3 больше похоже на САО

---

В следующий раз, вот ведь недостатки писания, а не говорения, буду как в пьесах писать в скобках ремарки типа "все смеются" или "читать с иронией", а то, видать, смайликов не хватает.

 Отправлено: 18.10.05 22:09. Заголовок: Re:

Dinar
Алёна пишет:

цитата

---

Молодец!

---

Смайликов вполне достаточно, так же как и фото, чтобы продемонстрировать свои способности в различании ко от сао

 Отправлено: 18.10.05 22:10. Заголовок: Re:

Алёна

Ага Акгуш. Одна из самых повторяемых собак в родословных российских САО. Если он не азиат то и множество инбредных на него очень хороших собак тоже.

 Отправлено: 18.10.05 22:11. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Если он не азиат то и множество инбредных на него очень хороших собак тоже.

---

Ты угрожаешь?

 Отправлено: 18.10.05 22:13. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

ну и слава богу, значит можно заводить кавказа! А то глядя на то как эти толстолапые мишки переваливаются по рингу на выставках так грустно становилось... А оказывается все как у азиатов-если разгрести кучу инвалидов, можно найти хороших собак.

---

А можно мне тоже присоединиться? А то второй год подряд пытаюсь разгрести эту кучу, да пока без толку.

 Отправлено: 18.10.05 22:15. Заголовок: Re:

Олег

Олег пишет:

цитата

---

Ага Акгуш

---

Это который - левый или правый?

 Отправлено: 18.10.05 22:23. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Ты угрожаешь?

---

зачем бы мне? Я привел фото как пример ракурса съемки. Вроде еще никто не признавал Акгуша не азиатом. Что можно увидеть на других его фотографиях и видео. Он может нравится или нет, но он достойный представитель своей породы.

Dinar пишет:

цитата

---

второй год подряд пытаюсь разгрести эту кучу, да пока без толку.

---

уууу как все запущено! тогда остаются только короткошерстные-их мода еще не так испортила...

 Отправлено: 18.10.05 22:24. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Это который - левый или правый?

---

А что можно перепутать?

 Отправлено: 18.10.05 22:25. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

тогда остаются только короткошерстные-их мода еще не так испортила...

---

Ага, из "Пять гор"... флаг тебе в руки!

 Отправлено: 18.10.05 22:26. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А что можно перепутать?

---

Ни в коем случае!! Было бы слишком просто!

 Отправлено: 18.10.05 22:27. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Ага, из "Пять гор"... флаг тебе в руки!

---

Зачем из Пятигорска, у Левитиной Лены

 Отправлено: 18.10.05 22:33. Заголовок: Re:

Dinar

Как то мне пятигорские не глянулись-большинство производит странное впечатление-не видно что за порода...
некоторые вообще как культурные азиаты...
Там мне понравились белые они както погармоничнее чтоли. Мне больше нравятся такие как у Елены-потомки Ходы.

 Отправлено: 18.10.05 22:36. Заголовок: Re:

Олег

Не скажи, на сайте попадаются очень интересные собачки-Лимон, например.

 Отправлено: 18.10.05 22:46. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

интересные собачки-Лимон, например.

---

А я смотрел теперешнее поголовье-результат работы и предпочтений заводчика.

 Отправлено: 18.10.05 22:46. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Как то мне пятигорские не глянулись-большинство производит странное впечатление-не видно что за порода...
некоторые вообще как культурные азиаты...

---

Олег, пять с плюсом!!! Дальше продолжать не буду, чтобы не обвинили в нехороших вещах...

 Отправлено: 18.10.05 22:55. Заголовок: Re:

http://foto.radikal.ru/0510/3aa0fb14516e.jpg
А как тебе вот такая сучка?

 Отправлено: 18.10.05 23:22. Заголовок: Re:

Dinar

Нравится! побрить и голову поменять-будет моя азиатка, только покрупнее немногою. И мерзкий взгляд рабочей собаки присутствует.

 Отправлено: 18.10.05 23:48. Заголовок: Re:

Олег

И мне нравится, а на фото ей, по-моему, еще и года не было. Сама фотка тоже не старая, всего года 3-4 назад. Вот такие еще попадаются экземплярчики на выставках.

 Отправлено: 19.10.05 07:14. Заголовок: Re:

Dinar пишет:
а на фото ей, по-моему, еще и года не было. Сама фотка тоже не старая, всего года 3-4 назад. Вот такие еще попадаются экземплярчики на выставках.


Отличная сука! Марин, от куда? Ни уж-то культик? Я сначала подумала - аборигенка, а ты пишешь, что с выставки фото??? Рассказывай!

 Отправлено: 19.10.05 09:43. Заголовок: Re:

фото Седого с другого ракурса.







Господа кавказятники покажите мне ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между этими собаками (таджикские аборигены) и собаками в начале темы. Особенно это касается Полвона. Ему на фото около 14 месяцев.

 Отправлено: 19.10.05 17:42. Заголовок: Re:

Elena Levitina

А как Вам эта девочка? Насколько Нам известно , что она из под Ходиков!

 Отправлено: 19.10.05 19:53. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Отличная сука! Марин, от куда? Ни уж-то культик? Я сначала подумала - аборигенка, а ты пишешь, что с выставки фото??? Рассказывай!

---

Ага, я сама слюнки пустила, когда увидела! Да только рассказывать-то нечего - единственное, что знаю, это что она участвовала в какой-то выставке в районе Москвы несколько лет назад. Девушка, ее хозяйка, приехала на выставку почти случайно. Фотка ко мне попала от Джэнард, а саму суку зовут Гюрза, причем эта кличка мне чем-то знакома... Ни происхождения, ни чего-либо другого я о ней не знаю. Но зюка, действительно, загляденье!

 Отправлено: 19.10.05 23:23. Заголовок: Re:

VBK пишет:
Господа кавказятники покажите мне ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между этими собаками (таджикские аборигены) и собаками в начале темы. Особенно это касается Полвона. Ему на фото около 14 месяцев.


Седой - КО, при чем больше, чем те собаки с фото;
Павлон - Кавказский волкодав;
Рекс - САО. Рекса отличается окрасом - у кавказов нет черных собак, только в Азербайджане были замечены.
)))))))))))

Dinar пишет:
Фотка ко мне попала от Джэнард,


Джэнард, делись инфо!

 Отправлено: 20.10.05 02:24. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

зюка, действительно, загляденье

---

Во, слышу фруминизмы! до сих пор тут азиатов зюками вроде не называли?

 Отправлено: 20.10.05 02:57. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Во, слышу фруминизмы! до сих пор тут азиатов зюками вроде не называли?

---

А это и не азиат, а кавказюка

 Отправлено: 20.10.05 04:43. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А это и не азиат, а кавказюка

---

Ага, значит, словечко у Вас от нашей американской Лены Левитиной, она его так употребляет... а к ней пристало все от той же Фруминой... у той в питомнике когда-то называли зюками всех овчарок вообще...
Занимательное языкознание

 Отправлено: 20.10.05 11:48. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Седой - КО, при чем больше, чем те собаки с фото;
Павлон - Кавказский волкодав;
Рекс - САО. Рекса отличается окрасом - у кавказов нет черных собак, только в Азербайджане были замечены.

---

Елена, двойка с минусом. Седой конечно городского разведения и всякое может быть бо родословной нет, но то что не КО точно. Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары, так же как и Полвон. А Рэкса я вижу Вы только по масти идентифицируете. К Вашему сведению черные КО есть еще и в Армении. Это я к тому, что нельзя говорить что ктото на глаз запросто различит эти две породы. Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить.

 Отправлено: 20.10.05 12:10. Заголовок: Re:

Мнения разделились...

 Отправлено: 20.10.05 15:09. Заголовок: Re:

Vladimir

Мнения разделились...
I razdelilis davno.

VBK

Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары

A razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov? ti shto xochiesh skazat shto azijati luchshe dierutisia? da polistajtie gospoda xot ASCU

Tut kak govoritsia,- vsie za, a baba jaga protiv! Da blizhe on po vnieshnosti k kavkazu!

 Отправлено: 20.10.05 16:30. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

A razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov? ti shto xochiesh skazat shto azijati luchshe dierutisia?

---

Арунас, я не утверждаю, что сао дерутся лучше ко. Это пусть бойчатники спорят. А вот то что в наши отары ко никогда не попадали это факт. И уж тем более в высокогорья центрального таджикистана, откуда родом собаки на фото и откуда был Кокки , и откуда Фан Клыча. Кавказов и в городе никогда много не было.
Вопрос ведь в том, что я без проблем найду собак точно похожих на Ходу. Да и сами уважаемые кавказятники увидели в Белом Екимене кавказа. Это опять к общности происхождения и специальном разведении пород по разным типам.

 Отправлено: 20.10.05 17:01. Заголовок: Re:

mozhet bit.. soglasien. Xotia situacija s aborigenami izza ixniej popularnosti i aktualnosti tak riezko izmenilas, shto ja nikogda bi niedal nikakix garantij... svoim glazam drugoj raz nievieritsia, shto tvoritsia

 Отправлено: 20.10.05 17:43. Заголовок: Re:

Я не специалист, не судья-породник, не эксперт, но вот глядя на фото Седого первое впечатление - КО, а потом, когда начинаешь вглядываться, то закрадываются некие сомнения... Только не могу сказать по-научному, где и в чем разница, а на чисто интуитивном уровне я бы его КО не назвала...

 Отправлено: 20.10.05 17:52. Заголовок: Re:

doggery

Не Арунас, а прям адвокат дьявола!

 Отправлено: 20.10.05 18:07. Заголовок: Re:

Вот еще фото с сайта Лены, ну чем не САО?

http://foto.radikal.ru/0510/52ae8244e9f9.jpg

 Отправлено: 20.10.05 18:11. Заголовок: Re:

Так не ты ли говорила:

Dinar пишет:

цитата

---

А на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть..

---

и что же по этой морде видно?

 Отправлено: 20.10.05 18:17. Заголовок: Re:

если здесь

http://foto.radikal.ru/0510/6062d3741233.jpg

здесь

http://foto.radikal.ru/0510/850d912a9d58.jpg

и здесь

http://foto.radikal.ru/0510/367af9552077.jpg

этого не видно...

 Отправлено: 20.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

и что же по этой морде видно?

---

 Отправлено: 20.10.05 18:33. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!

 Отправлено: 20.10.05 18:57. Заголовок: Re:

Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно).
Убиваем двух зайцев.
Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней.
И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.

 Отправлено: 20.10.05 19:26. Заголовок: Re:

Tamir

В ЭТОМ ЕСТЬ рациональное зерно. И ЗАВОДЧИКИ это зерно посевают много лет

 Отправлено: 20.10.05 19:53. Заголовок: Re:

VBK пишет:
Елена, двойка с минусом. Седой конечно городского разведения и всякое может быть бо родословной нет, но то что не КО точно. Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары, так же как и Полвон. А Рэкса я вижу Вы только по масти идентифицируете. К Вашему сведению черные КО есть еще и в Армении. Это я к тому, что нельзя говорить что ктото на глаз запросто различит эти две породы. Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить.


Жаль, что Вы не заметили моей иронии! "))))))))))))" - так я это выделила.
Именно о том и пытаясь сказать - да ни один человек не разлечит данных собак на глаз! Это говорит о том, что породы очень близкие и родственные! Плюс к тому, читайте ниже - Г-н Ван все сказал верно!


>>> Вопрос ведь в том, что я без проблем найду собак точно похожих на Ходу. Да и сами уважаемые кавказятники увидели в Белом Екимене кавказа. Это опять к общности происхождения и специальном разведении пород по разным типам.


Именно об этом говорю и я.


Арунас пишет:
A razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov?

И это присутствует, но я от души верю в чистопородность Седого, вполне САО может быть такого облика.

г-н Ван пишет:
Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!


Наконец-то! Луч света в темном царсте! )) Спасибо, Ван, этого я и ждала. Действительно, в 40-х годах 20-го века народы Северного Кавказа были репрессированы и вывезены в Среднюю Азию, а после смерти Кобы (53 год) люди возвращались назад со своими собаками - на тот момент как с кавказами, так и с метисами, так и с САО! Понятно, что за десяток лет эти кавказы могли повязать кучу САО!
Правды мы не узаем никогда, потому, наверно, что нет среди нас 70 - 80-ти летних людей, интересовавшихся собаками Кавкза и Азии.
НО! По старым-старым книгам мы видим КО - такого же типа, как сейчас; САО, соответственно.
И при всем этом нельзя исключать возможности присутствия в этих породах сходных типажей изначально. Да там в каждом ауле свой тип! И короткошерстые КО были всегда.
Я где-то уж писала, что лет 8 назад проводили бои под Москвой, привезли аборигенов КО и САО, так вот - несколько САО серо-бурые, шерстные, с хвостами!!! Головы не помню особо, но не было сомнений, что кавказ! Ан нет, объявляли - САО, кличка такая-то... С кавказами-аборигенами все наоборот - пятнистые или белые, гладкие, без хвостов и скул... ????????????????????????



Tamir пишет:
Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно).
Убиваем двух зайцев.
Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней.
И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.

Вот "второе" да, было бы полезным ))
Но я не думаю, что сказанное выше правильно. В любом случае, мы не знаем, что было 40-60 лет зазад, но за последние 30 лет породы разводились в себе. А это срок!
Ведь у собак разная психика, и, главное, набор генов различный, ни куда не денешься. Я сейчас не говрю о сегодняшних помесях.
Но и про них пару слов - бойчатники, да, бывало вязали в надежде на супер-бойца. И что? В первой генерации собаки получались отличными, их дети никакие...

 Отправлено: 20.10.05 19:57. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Elena Levitina

Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!

---

Во! А если еще глубже копнуть и рассматривать теорию Иранского происхождения КО и САО, тогда вообще все станет ясно

 Отправлено: 20.10.05 20:14. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно).
Убиваем двух зайцев.
Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней.
И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.

---

Ага, вяжем таких собак КО - пишем КО, а если САО - то и пишем САО

 Отправлено: 20.10.05 20:15. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Этого не знаю, но раз Туго и Белый Хода ближайшие родствинники...
В рингах САО часто вижу потомков Ходы. Азиатчиков это не смущает?

---

А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации?

 Отправлено: 20.10.05 20:16. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Ведь у собак разная психика,

---

Вот!!! Не внешность главна, а сущность!!!
Давайте с такой штукой определимся, если никто не найдёт аргументов против:
1. Названия КО и САО в достаточной степени условные, поскольку в вопросах генезиса этих популяций пастушьих собак никто до конца не разбирался (тем более, во времена "наречения" популяций этими именами) и вряд ли когда уже разберётся.
2. В каждой из этих популяций возможно, с известной степенью допустимости, выделить некие группы, в среднем явно отличающиеся от остальных представителей популяции; происхождение этих групп, вероятно, восходит к когда-то изолированным корням (древним культурам, цивилизациям и пр.).
3. Некоторые из этих групп не имеют аналогов в другой популяции, а некоторые - обладают отчётливым сходством. Сходство с аналогами может носить чисто внешний характер, а может наблюдаться и в поведении.
4. Причины сходства аналогов в некоторых случаях можно отнести к естественной или искусственной миграции особей из одной популяции в другую (из САО в КО), а в некоторых - древней общностью происхождения и формирования в сходных средовых условиях под давлением одинаковых требований к пользовательным характеристикам.
5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия.

Есть ли возражения против такого расклада или дополнения к нему?

 Отправлено: 20.10.05 20:25. Заголовок: Re:

г-н Ван

И что теперь с этим раскладом делать?

 Отправлено: 20.10.05 20:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия.

---

Что, на мой взгляд, в полной мере можно отнести к аборигенным КО, когда на волне популярности боев стали приливать все, что не лень.

 Отправлено: 20.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Возражений нет!
Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо.
Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами?

Динар пишет: А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации?

Да, как азиатчики на это смотрят? Тут у однго из форумчан вопрос такой на повестке дня. Что делать, если моя САО потомок Ходы?

 Отправлено: 20.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.

 Отправлено: 20.10.05 20:33. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Для культиков КО только польза!

---

Для некоторых из них и это уже не поможет. Может, лучше их выделить в отдельную породу - кавказский мастиф, например?

 Отправлено: 20.10.05 20:35. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.

---

Дело не в них самих, а в том, почему это чистые КО сидят в родословных САО.

 Отправлено: 20.10.05 20:35. Заголовок: Re:

Elena Levitina:

цитата

---

Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо.
Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами?

---

Хех вот Вам,г-н Ван, и ложка дегтя.
Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло?

 Отправлено: 20.10.05 20:36. Заголовок: Re:

Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства!

 Отправлено: 20.10.05 20:36. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Дело не в них самих, а в том, почему это чистые КО сидят в родословных САО.

---

в каком смысле "чистые"?

 Отправлено: 20.10.05 20:37. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Dinar пишет:

цитата

Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо.
Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами?

---

А я здесь при чем?

 Отправлено: 20.10.05 20:39. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А я здесь при чем?

---

Пардон, программа глючит.

 Отправлено: 20.10.05 20:39. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства!

---

Так, вроде, пока и не объединяют, или уже?

 Отправлено: 20.10.05 20:46. Заголовок: Re:

Алена пишет:
Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.

Да, конечно, хотелось бы верить! Но мы с Вами не знаем, что было 70 лет назад. Я вяжу потомков Ходы как КО, азиатчики что-то помалкивают, на мой вопрос про наличае Ходы в САО - тишина!



Динар пишет:
некоторых из них и это уже не поможет. Может, лучше их выделить в отдельную породу - кавказский мастиф, например?

Динар, это было бы правильно, наверное, но не случится никогда!

Алена пишет:
Хех вот Вам,г-н Ван, и ложка дегтя.
Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло?


Если серьезно, то надо бы типизировать обе породы. Но кто б этим занялся???
Наверное, самое правильное - разводить типы в себе. У САО это еще возможно сделать, у КО - нет. Я слышала, что вяжут туркменов с таджиками, например. Наверное это не очень правильно...

г-н Ван пишет:
Извините, заострю ваше внимание ещё раз: есть сходство внешнее, и есть общее, включая поведенческие характеристики. Нельзя объединять группы разных популяций только на основании внешнего сходства!

Да, Ван, но ведь и в поведении есть сходства! Что делать?

 Отправлено: 20.10.05 20:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

азиатчики что-то помалкивают, на мой вопрос про наличае Ходы в САО - тишина!

---

не вижу ничего крамольного в этом, если человек осознает чего он хочет получить.

 Отправлено: 20.10.05 21:06. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить.

---

Да ведь вроде уже однажды договорились, что есть массив аборигенных собак Азии и Кавказа, во многом очень похожих, иногда вообще неразличимых, и есть заводские породы САО и КО, в которых различия подчеркнуты... в такой постановке никаких противоречий нет. И понятно, что время от времени будут "выщепляться" похожие собаки в обеих заводских породах... о чем спор-то?

 Отправлено: 20.10.05 21:08. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Наверное, самое правильное - разводить типы в себе. У САО это еще возможно сделать, у КО - нет

---

Вот именно, о каких типах КО можно говорить? Лен, а на Кавказе еще можно что-нибудь найти, или в связи с войной и популярностью боев уже и говорить не стоит? У того же Вартаняна в книге есть реклама какого-то питомника, который, вроде бы, разводит казбегских собак...

 Отправлено: 20.10.05 21:09. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Что делать?

---

Как, что? Решать проблемы!
1. Главная проблема КО заводского разведения, ИМХО, излишняя однотипность с консолидацией крайне допустимого (а. м.б., уже и недопустимого) в конституциональном отношении типа, с отчётливой тенденцией к экстремальным формам, наряду с утратой не только типического разнообразия, но и среднего типа, бывшего общепринятым ориентиром разведения (тип Топуша).
2. Главная проблема САО - неоправданное стремление к внешней экстремально выраженной однотипности, т.е. желание набить все те шишки, что уже набиты заводчиками КО, а в большей степени - заводчиками испанского мастина.
Выход из положения один:
- разделение разведения по функциональной пригодности;
- пересмотр ориентиров разведения;
- неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций.
Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то?

 Отправлено: 20.10.05 21:10. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

о чем спор-то?

---

Именно в том, можно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот.

 Отправлено: 20.10.05 21:10. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

не вижу ничего крамольного в этом, если человек осознает чего он хочет получить.

---

То есть от КО делать САО?

 Отправлено: 20.10.05 21:14. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

То есть от КО делать САО?

---

Это всего лишь слова, пытающиеся провести грань, там где ее нет. В юности читала модную среди студентов книгу "Острие лезвия", боюсь соврать автора, там про ето самое в других словах

 Отправлено: 20.10.05 21:17. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

1. Главная проблема КО заводского разведения, ИМХО, излишняя однотипность с консолидацией крайне допустимого (а. м.б., уже и недопустимого) в конституциональном отношении типа, с отчётливой тенденцией к экстремальным формам, наряду с утратой не только типического разнообразия, но и среднего типа, бывшего общепринятым ориентиром разведения (тип Топуша).

---

г-н Ван пишет:

цитата

---

Выход из положения один:
- разделение разведения по функциональной пригодности;
- пересмотр ориентиров разведения;
- неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций.

---

А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое... Крен то в одну, то в другую сторону...

 Отправлено: 20.10.05 21:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Кому разделить породу на потипы, кому-слить с ко под названием волкодавы. А оставить их в покое и хранить такими какие есть, кому-нибудь в голову не пришло?

---

Увы, по объективным причинам этого не будет! Мир меняется неумолимо!Если сможете законсервировать Среднюю Азию и Кавказ, вернуть их на 200 лет назад, изолировать от влияния со всех сторон, тогда дерзайте, чем смогу -помогу!

 Отправлено: 20.10.05 21:38. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

можно ли использовать собаку из Кавказа в заводском разведении сао и наоборот

---

Использовать можно, признаваться нельзя

 Отправлено: 20.10.05 21:43. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет:
Выход из положения один:
- разделение разведения по функциональной пригодности;


То есть разделить породу на шоу и работяг? Я против этого! Это ж бред - шоу-кавказец!!! Скорее, обращаюсь к экспертам – сливайте пудренных ублюдков на хоря!!!!!


>>> - пересмотр ориентиров разведения;


Клянусь Вам, что мои ориентиры НИКОГДА не совпадали с ориентирами масс! Думаю, мне не стоит пересматривать. Что может быть более правильным, чем – рабочая собака (психика) + анатомия + конституция + типаж. Не всегда получается то, что хочу, но то, что не получилось - б р а к у е т с я !!!!!!!!


>>> - неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций.

Примерно этим и заниаюсь в своем же п-ке – чужекровных своим собакам сук порой вяжу чужими кобелями. Но, повторюсь, чего может ОДИН питомник?


>>> Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то?


Ван, я 4 номера журнала выпустила! Проку? - 0

Динар пишет:
А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое... Крен то в одну, то в другую сторону...


Марин, ну не надо крайностей! Короткошерстное было всегда, просто от них избавились. Так вот, по моим наблюдениям получается - если повязать культика, например палевого, настоящего, но узкого, хлюпкого, безногого хорошим аборигеном - на выходе: пол помета палевых или однотонных собак, не всегда шерстные, но с анатомией!!! Да с такой, что не сравнить ни с одним чемпионом в-ок КО!
Вот пес, например, от культурного папы и Ходаевки. Нет другой фото, но у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка!
http://foto.radikal.ru/0510/e5c906609b45.jpg
Головы - на тебе голову "помеси". Для некоторых поясняю: "помесь" в данном случае КО + АКО!
http://foto.radikal.ru/0510/437605591778.jpg

Да, а вот собаки по Топушу:
http://foto.radikal.ru/0510/821b972f24fd.jpg
Керол Кардинал и его папа Тагрели Хлопец.

 Отправлено: 20.10.05 21:45. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А где ж их брать-то, разнотипных КО? Ну пересмотрим ориентиры разведения, так через несколько лет вместо нынешних пушистых зонарно-серых и хорошо одетых однотипных заводских получим как идеал короткошерстное, не скуластое аборигенистое...

---

Зачем так трагически? Вы уверены, что нынешними выставками и боями охватывается всё хорошее поголовье КО? Наверняка найдутся десятки приличных "кавказцев", которым, при нынешних критериях экспертизы, просто ничего хорошего на выставках не светит (слишком мелки, сухи, высоконоги, недостаточно одеты). Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть. Денег эти мероприятия не принесут, конечно. Но вы же энтузиасты!!!

 Отправлено: 20.10.05 21:55. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

То есть разделить породу на шоу и работяг? Я против этого! Это ж бред - шоу-кавказец!!! Скорее, обращаюсь к экспертам – сливайте пудренных ублюдков на хоря!!!!!
Зачем так? Какой из "кавказа" декорат?
Но ведь можно разводить массивный тип строго для караулки, а для пастбищ - уже другой, способный долго и быстро, при необходимости, бегать. Есть (попадались прежде) и КО, вполне пригодные для сложной дрессировки и работы в патруле и розыске. Они могут разводиться отдельно. Туда можно отнести собак, близких к прежним "азербайджанским", некрупных и темпераментных.

---

Elena Levitina пишет:

цитата

---

но у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка!

---

Ох, какая же это была ошибка, - определение, что у "кавказца" должны быть короткие рычаги! У того же знаменитого Топуша - посмотрите внимательно! - задние ноги как у хорошей борзой!

 Отправлено: 20.10.05 22:04. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Марин, ну не надо крайностей! Короткошерстное было всегда, просто от них избавились.

---

Так и я про тоже! Выставки, особенно монопородки, по идее должны предлагать некий образец, который на данный момент является уборным зонарно-серым. А у нас тут в одной книжке про породу наша Ягодкина местного разлива вообще утверждает, что в ринге предпочтение должно отдаваться собакам с хорошо выраженными очесами, подвесами и гривой. Насчет анатомии согласна на все сто, да только ведь нынешнее заводское поголовье тоже когда-то происходило от аборигенов, так нет ли риска вновь прийти к этому же, только в будущем? Ведь тормозов-то нет, будут подмешивать и подмешивать, а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования.

г-н Ван пишет:

цитата

---

Зачем так трагически? Вы уверены, что нынешними выставками и боями охватывается всё хорошее поголовье КО? Наверняка найдутся десятки приличных "кавказцев", которым, при нынешних критериях экспертизы, просто ничего хорошего на выставках не светит (слишком мелки, сухи, высоконоги, недостаточно одеты). Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть. Денег эти мероприятия не принесут, конечно. Но вы же энтузиасты!!!

---

Нет, конечно, это еще не все поголовье, да только вопрос на засыпку: из двух кобелей - одного титулованного супер-пупер чемпиона, а второго, который не был на выставках, но хорош и анатомически, и, главное, характером, - кого выберут для вязки? Везде, куда ни глянь, предлагаются щенки от чемпионов, ибо деньгу можно на этом заработать. А насчет смотров и говорить-то не хочется... Кто будет этим заниматься? НКП? А на кой ляд ему это нужно?

 Отправлено: 20.10.05 22:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Кто будет этим заниматься? НКП? А на кой ляд ему это нужно?

---

Ну, звиняйте! Я "кавказов" уже 20 лет не развожу, и состав НКП не выбирал ни разу!
Спросите Евгения, как в Америке люди, занимающиеся разведением классных рабочих пород (он вывешивал фото бульдогов и катахул) прекрасно обходятся без избрания геморроев на собственную шею в лице всяких там "секретарей и председателей"! Как говорил Учитель, "путь длиной в тысячу ли начинается с первого шага". Менталитет народа весь сразу не меняется. Сначала он всегда меняется у кого-то, к которому присоединяются другие.

 Отправлено: 20.10.05 22:34. Заголовок: Re:

Отдельные личности этим занимаются, только пока без особого видимого успеха. Либо тихонько ведут свою линию, не афишируясь.

 Отправлено: 20.10.05 22:37. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

в Америке люди, занимающиеся разведением классных рабочих пород (он вывешивал фото бульдогов и катахул) прекрасно обходятся без избрания геморроев на собственную шею в лице всяких там "секретарей и председателей"!

---

Да, занимаются... но это скорее сродни разведению востребованных аборигенных пород, чем сложившейся ситуации с заводскими САО и КО. Это "стихийное" разведение держится на американской провинции, на тысячах охотников, фермеров, скотоводов, которые при слове "руководство" тянутся к оружию... Там, кстати, и метизации нередки, но быстро выправляются за счет выбраковки неработающих животных... Впрочем, есть несколько регистрирующих организаций, так что по шесть- семь колен своих собачек заводчики часто знают... и уж каждый знает знаменитого какого-нибудь предка своей собаки...

 Отправлено: 20.10.05 22:47. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Да, занимаются... но это скорее сродни разведению востребованных аборигенных пород, чем сложившейся ситуации с заводскими САО и КО.

---

Что применимо и к аборигенам КО и САО, востребованным еще в местах их исконного разведения. Поправьте, если не права.

 Отправлено: 20.10.05 23:40. Заголовок: Re:

Возможно, если интерес к ним тот же...

 Отправлено: 20.10.05 23:58. Заголовок: Re:

Интересы изменились и изменяются, как и люди, и места их исконного разведения. Всё, что происходило на Кавказе за весь 20й век, и сейчас происходит, оказало огромное влияние на породу

 Отправлено: 21.10.05 00:38. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Интересы изменились и изменяются, как и люди, и места их исконного разведения

---

В этом, возможно, все и дело... в Америке много мест, где никаких социальных потрясений и пертурбаций со времен Гражданской войны не было, а это уже почти 150 лет... ну разве что сухой закон...
Видно, и для собак оно так спокойнее...

 Отправлено: 21.10.05 00:56. Заголовок: Re:

А вот интересно, к какому типу и какой породе отнесли бы эксперты трех афганских "саги кучи", с юго-востока на границе с Таджикистаном, с юго-запада на границе с Туркменией, и с запада, на границе с Ираном?
Соберусь, пороюсь в архивах, выставлю кое-что из Афганистана. Попозжа, если будет на то воля Аллаха.

 Отправлено: 21.10.05 01:23. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет:
Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть.



Клуб направлено ведет работу в другом русле. Людей нет. А вот собаки, возможно, сидят и еще где-то, но, боюсь, так и вымрет большая часть...


г-н Ван пишет:
Зачем так? Какой из "кавказа" декорат?
Но ведь можно разводить массивный тип строго для караулки,


Массивный тип? Да они ходить не могут! Какая там караулка? Ну а то, что, чем грузнее животное, тем флегматичнее, думаю, Вы знаете не хуже меня.



>>> а для пастбищ - уже другой, способный долго и быстро, при необходимости, бегать.


Долго и быстро бегать должен любой кавказ, так же как и САО!!! Ну Вы даете! От чего тогда азиатчикам в Москве не разводить Юзбаша для дач? Почему люди думают о функциональности породы, живя в России, а про кавказов можно сказать - массивных на объекты, легких на пастбища? Да в отарах и так собаки рабочие живут. Тут речь о конституции (здоровье) породы КО.

Так вот, скорее надо полностью менять политику! Но это, на сегодняшний день, задча не выполнимая! И не столько виной всему президент НКП, сколько народ - безмолвное стадо! Ей Богу! Говорят одно, вяжут Осипом и Лютером! Почему? Потому, что на в-ках ярко-бурые темные собаки с шерстью на жопе впереди планеты всей! Из описания эксперта Пудеева на моно КО в Твери пару лет назад:
Описывался Русский Медведь Осип, т.е. щенок от президента - "... прекрасная шерсть на хвосте, 1-е отлично".

>>> Ох, какая же это была ошибка, - определение, что у "кавказца" должны быть короткие рычаги!

Вот, нашла таки фото в стойки этоко кобеля (полуабориген). Я не эксперт, но по моему угол плеча не очень праввельный???
http://foto.radikal.ru/0510/2f7181083a48.jpg
Что не там с ЗК?


>>> У того же знаменитого Топуша - посмотрите внимательно! - задние ноги как у хорошей борзой!


У САО тоже должны быть ноги как у борзой?
Вот фото Топуша, сегодня это оч.хор. Ноги - не пойму на этой фото, отставил лапу.
http://foto.radikal.ru/0510/8740c8011194.jpg


Dinar пишет:
Насчет анатомии согласна на все сто, да только ведь нынешнее заводское поголовье тоже когда-то происходило от аборигенов, так нет ли риска вновь прийти к этому же, только в будущем?


Да, но они отбирались по следующим факторам, (как и сейчас, помимо разве что характера): большой что б, шерстный, темный и злой! И плевали все на руки - ноги, грудную клетку и т.д. Как и сейчас плюют!


>>> а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования.


Чего-чего???


г-н Ван пишет:
Ну, звиняйте! Я "кавказов" уже 20 лет не развожу, и состав НКП не выбирал ни разу!




ezelenyk
Это "стихийное" разведение держится на американской провинции, на тысячах охотников, фермеров, скотоводов, которые при слове "руководство" тянутся к оружию...


1. ТЫСЯЧИ!!!
2. Руководство - ружье

 Отправлено: 21.10.05 01:56. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

А вот собаки, возможно, сидят и еще где-то, но, боюсь, так и вымрет большая часть...

---

Кто бы сомневался! Вымрут, конечно! Как вымерли рабочие НО, ризены, боксёры, эрдели...
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Массивный тип? Да они ходить не могут! Какая там караулка?

---

Дык нужны тесты на бег и прыжки!
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Что не там с ЗК?

---

Всё не так, начиная от крупа и заканчивая плюснами.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Вот фото Топуша, сегодня это оч.хор. Ноги - не пойму на этой фото, отставил лапу.

---

Извините, я имел в виду другого Топуша, легендарного волкодава (в журнале Полины его известная фотка помещена).

 Отправлено: 21.10.05 02:22. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет:
Извините, я имел в виду другого Топуша, легендарного волкодава (в журнале Полины его известная фотка помещена).


Эта фотка? И что? Там видно широкий постав ЗК, длину голени не видно. Или есть еще фото? Полина, кинь сюда, если есть.
http://foto.radikal.ru/0510/6162c0a16e68.jpg

 Отправлено: 21.10.05 02:27. Заголовок: Re:

Elena Levitina

На этой длину голени-то как раз хорошо видно (при подставленном поставе ЗК)! И длину плюсны. Прикиньте, какова длина бедра и как оно лежит в данном случае.

 Отправлено: 21.10.05 02:36. Заголовок: Re:

То, что ноги подставленны видно, плюсна длинная, видно, а вот где лежит бедро - не видно! )) Наверное, это мне не видно, дабы не настолько я грамотный человек по собачьим костям. Учится надо!!! Но не где... Пару уроков не дадите?

 Отправлено: 21.10.05 02:39. Заголовок: Re:

Ей-богу, самое лучшее обучение - видеокамера со спортивным режимом и фотопулемётом! Как жаль, что двадцать лет назад у меня ничего подобного не было!

 Отправлено: 21.10.05 02:43. Заголовок: Re:

Ладно...
Так что там с бедром у Топуша? И с голенью?
И что с ЗК САО? Как у борзой все ж???

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

И что с ЗК САО? Как у борзой все ж???

---

Нет, не как. По-другому. У многих аборигенов ЗК в спокойном состоянии подставлены, плюсны перпендикулярны. Таких и Мазовер в Туркмении описывал. А что сейчас в России - это уже дело другое.

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

>>> а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования.


Чего-чего???

---

Нда... Совсем записалась я с вами...

 Отправлено: 21.10.05 02:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina

У Топуша бедро-то было, судя по снимку, будь здоров какое! (пропорции ведь у нормальных собак мало отличаются! Так что посчитать можно запросто!).
А у САО нет общей картины!!! Примерные соотношения Вы и сами можете увидеть по промерам. Скоро будем подводить итоги. Там проявится много интересного!

 Отправлено: 21.10.05 03:25. Заголовок: Re:

СТАНДАРТ КО:
выдержка:
- Бедра и голени:
широкие, мускулистые, средней длинны. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены.

СТАНДАРТЫ САО
Это от сюда:
http://www.arta-dogs.ru/
Стандарт № 335
Задние конечности
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних.
Бедра
Широкие с хорошо развитой мускулатурой. Бедренные кости средней длины, поставлены с небольшим наклоном. Голени Средней длины.
Плюсны
Средней длины, массивные, отвесно поставленные.

Новый проект стандарта САО:
Задние конечности
При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедр*. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном
Коленный сустав (колено)
Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены.
Голени
Голени недлинные с хорошей мускулатурой.
Скакательный сустав.
Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные.
Плюсна
Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно.

Я это к тому, что везде говорят - не длинные голени, а по Вашему надо что б длинные. Почему?

 Отправлено: 21.10.05 03:35. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

везде говорят - не длинные голени, а по Вашему надо что б длинные. Почему?

---

Потому что "контора пишет!", а я делом занимаюсь! И Вас к тому приглашаю! Возьмите мерный инструмент и приложите его ко всем собакам, к которым сможете. Как надо делать - подскажу. А выводы - какие будут, такие и будут! На кинологов же, особливо на пишущих стандарты, внимания не обращайте. Не стОит, пустое!

 Отправлено: 21.10.05 03:51. Заголовок: Re:

Про "контору" - согласна!
Про промеры - читала в соседней ветке... Не особенно вникала, дабы по писанному не воспринимаю (со школы еще :)))
Как "надо делать" - с радостью послушаю.
Почему голени должны быть длинными - вы так и не сказали.

 Отправлено: 21.10.05 04:01. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Всё дело в том, что у нормально сложенных собак (волков, шакалов, гиеновых собак, красных волков) - к числу коих из домашних не относятся только карлики, ахондроплазики, диспропорционально тяжёлые (типа мастино) и рахитичные, а из диких - гривистый волк, - пропорции сегментов задних конечностей по замерам одинаковы для всех пород и видов. Нет никаких коротких бёдер и голеней. Бывают короткие или длинные задние ноги вообще, относительно длины передних, роста в холке и формата. Внешне кажущаяся разница - иллюзия.
Об этом статья была в том же "Информ-САО", где помещалась "О прошлом, настоящем и будущем САО и КО", просто на неё мало кто обратил внимание, поскольку там цифры, а у кинологов к цифрам идиосинкразия!

 Отправлено: 21.10.05 04:20. Заголовок: Re:

Ок, спасибо!

 Отправлено: 21.10.05 04:31. Заголовок: Re:

Вот нашел только одно фото с афганскими собаками на заднем плане.
Снимал ребенка. Собаки отдельно дома и не отсканированы.

 Отправлено: 21.10.05 04:34. Заголовок: Re:

Отличная фото! Спасибо!
Собаки - точно от Ходы!