Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 21.11.05 00:09. Заголовок: Re:

Он был таким раньше, если полистаете тот форум дальше - увидите плоды современной селекции

 Отправлено: 21.11.05 00:13. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

вот этот - чудной такой?

---

Не только! Посмотрите на третью фотографию сверху, там вообще типаж штампованный!

Polina пишет:

цитата

---

Хотела бы услышать мнение форумчан по поводу этих фото

---

Ван уже говорил, что к "кавказцам", шарпланинам, горанам и пр. следует относиться как к не очень давно обособившимся разновидностям единой циркумчерноморской популяции пастушьих собак. Очень приятно было увидеть, что тип шарпланинов с чертами деградации в строении черепа и конечностей не является абсолютно превалирующим в породе.

 Отправлено: 21.11.05 00:23. Заголовок: Re:

Фото, к сожалению, старые и ныне таких собак не сыскать (почти), к тому же они "не влазят" в действующий стандарт

 Отправлено: 21.11.05 00:36. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

горанам и пр.

---

как раз хотела попросить Николая немного представить на форуме Болгарских собак...

Гораны, кстати - название употребляемое и к типу шарпланинцев, которых разводят горанци - народ, живущий на Косово.

 Отправлено: 21.11.05 01:04. Заголовок: Re:

Nikolay mnogo raz viveshival zdec foto bolgarskix ovcharoc.

 Отправлено: 21.11.05 05:08. Заголовок: Re:

Хотелось бы поподробнее... у них тоже сейчас незавидная судьба - несколько разных по фенотипу и генотипу пород хотят влить в некое единение, называемое "Пастушья собака Балкана", куда кроме них должны войти собаки Сербии, Боснии, был разговор и о собаках Греции ...
В общем, дорогой КО и САО продолжают идти и Греки - новая тенденция "объеденения" захватывает около четырех разных пород, также достаточно отличных друг от друга...
Незнаю, хорошо это или плохо, лучше ли слить всех в общий котел, или же "возраждать" угасающие породы

 Отправлено: 21.11.05 07:13. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

лучше ли слить всех в общий котел, или же "возраждать" угасающие породы

---

А были ли породы? если посмотреть на старые снимки, "породы" углядеть в них трудно. Есть некоторые общие черты у собак кавказско-балканского-черноморского типа, есть множество их местных рзновидностей и плодов более или менее удачных метизаций. Если попытаться выделить эти типичные черты, написать стандарт, отобрать под него производителей - лет через десять получится некоторая усредненная "черноморская овчарка". А исходные типы, если они были хоть сколько-нибудь устойчивы, будут все равно проявляться в пометах еще долго, как и в САО...
В общем, ничего страшного, вроде, нет... надо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО

 Отправлено: 21.11.05 08:10. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Фото, к сожалению, старые и ныне таких собак не сыскать (почти), к тому же они "не влазят" в действующий стандарт

---

Я, конечно, после этого своего поста огребу как следует, но на мой скромный взгляд эти фото не такие уж и старые, как написано. Далеко не начала 20 века, а где-то так годы 50-60... Достаточно прочитать подписи про колхозы, совхозы, мелкие детали на самих фото и т.д.
Что касается мнения о собаках, то, опять-таки на мой скромный взгляд, действительно очень разнотипные, может быть, даже есть и откровенные дворняги (некоторые), зато последние две группы фото из Казбегского района полностью в том типе собак, что описывал Вартанян. И все собаки из этих двух групп довольно однородные, так что...

 Отправлено: 21.11.05 17:19. Заголовок: Re:

Динар, небольшая оговорочка - моя цитата относилась на шарпланинцев.

 Отправлено: 21.11.05 21:17. Заголовок: Re:

Polina

Неправильно поставила цитату, упсс... К тому же мои, скажем так возражения, относились к "Легенде Кавказа" (Москалюк, кажется?) - зачем выдавать фото за более старые, чем они есть на самом деле?

 Отправлено: 21.11.05 21:42. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

надо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО

---

Всего-то навсего?!

 Отправлено: 21.11.05 21:51. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

надо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО

---

Изначально КО были ориентированны именно на рабочее использование (Мазовер пишет, что определенный тип КО желателен для использования его на охране объектов социалистического хозяйства), просто за некую основу взяли то, что, по мнению, тогда больше всего подходило для такого использования - огромные, лохматые, страшные внешне, злобные, а другие типы посчитали негодными для использования, поэтому и назвали их не совсем правильными.

 Отправлено: 22.11.05 00:05. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

ezelenyk пишет:

цитата

надо только стандарт ориентировать сразу на рабочее использование и не гнаться за одним типом, не повторять ошибок САО и КО


Изначально КО были ориентированны именно на рабочее использование (Мазовер пишет, что определенный тип КО желателен для использования его на охране объектов социалистического хозяйства),

---

Так в этом, вероятно, и была ошибка, тип поставили впереди рабочих качеств , а "...другие типы посчитали негодными для использования, поэтому и назвали их не совсем правильными..."

 Отправлено: 22.11.05 00:37. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Так в этом, вероятно, и была ошибка, тип поставили впереди рабочих качеств

---

И тип поставили впереди рабочих качеств, и сами рабочие качества тогда нужны были другие, вот и результат.

 Отправлено: 14.01.06 04:47. Заголовок: Re:

Динар пишет:
ты, когда с Робертом разговаривала, ты не спрашивала кто у Белого Ходы мать? Отец известен, а сука кто?

У меня есть материалы - описания собак, сделанные Сердюковыми, когда они собирались выделить аборигенов в другую породу. От того на бланках написано "КАРТОЧКА КАВКАЗСКОГО ВОЛКОДАВА".
Так вот, у меня есть данные на Белого Ходу, но там стоит прежний владелец. Сейчас вл. Лобжанидзе. И по Старому Хода - он был палевый, а не белый, как кажется на фото, от того в т.н. схеме он представлен как Хода рыжий. Блин, башку сломаешь! Восток!
Фото матери Ходы Белого у меня нет, так же как и родителей Ст. Ходы.

БЕЛЫЙ ХОДА:


СТАРЫЙ (РЫЖИЙ) ХОДА, ПАПАШКА ПРЕДЫДУЩЕГО:


ЛИНИЯ ХОДА (ИМЕЕТСЯ В ВИДУ РЫЖИЙ, ОПЯТЬ ЖЕ):

 Отправлено: 14.01.06 04:51. Заголовок: Re:

Лен, рыжий Хода - это Хода старый, правильно? А что в кружочках за еще один белый Хода, внизу от рыжего, над Ахпалом? Это один и тот же кобель или два разных под одинаковой кличкой?

Интересно, это можно считать доказательством, или опять не то? Ау, brown, Алена!..

 Отправлено: 14.01.06 05:12. Заголовок: Re:

К этому всему размещаю несколько собак из схемы, т.е. это дети Старого Ходы, родные братья и сестры Ходы Белого.

ХАН:
















Как видно по фото, часть собак среднего качаства.
Фото Туго Игоря Семенова, архив Сердюковых.

 Отправлено: 14.01.06 05:13. Заголовок: Re:

Марин, пока вешала фото, ты ответила.
Динар пишет:
Лен, рыжий Хода - это Хода старый, правильно?

Да.

>>> А что в кружочках за еще один белый Хода, внизу от рыжего, над Ахпалом? Это один и тот же кобель или два разных под одинаковой кличкой?

Думаю, другой, с такой же кличкой просто.

 Отправлено: 14.01.06 05:27. Заголовок: Re:

Аптар - просто шикарный, обалденный кобель! Одно выражение морды чего стоит!

 Отправлено: 14.01.06 16:18. Заголовок: Re:

Так что доказывает вышеуказанная схема?
Разве там даны клички родителей, дедов и прадедов.
Я не знаю происхождения Белого Ходы и слышала разные версии, но никто не называл поименно его предков( или хотя бы- "его бабка была безизвестная сука пришедшая с отарой...") !!!
Мне абсолютно все равно КО или САО Белый Хода, так я никогда и не делала заявлений, что этот пес- САО! или, что он - КО! А если кто-то вцепился в свою версию зубами, дожен это четко обосновать, а не ёрничать, что кобеля КО используют в другой породе.