Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 16.01.06 04:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если уж нету у нас доказательств ни в ту, ни в другую сторону, нужно перейти к другой системе оценки!

---

Какой?

 Отправлено: 16.01.06 04:27. Заголовок: Re:

Dinar

К такой, которая наглядно показывала бы разницу между породами, например, по поведенческим признакам!
А спорить раз за разом без новых фактов, сами видите, пустое дело!

 Отправлено: 16.01.06 04:30. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

К такой, которая наглядно показывала бы разницу между породами, например, по поведенческим признакам!

---

А в чем кардинальная разница в поведении КО и САО? Только не надо примеров КО заводского разведения - там уже поработали замечательные кинологи блаженной памяти СССР, такого натворили, что и половины было бы достаточно! Давайте про более-менее аборигенных собак.

 Отправлено: 16.01.06 04:32. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А в чем кардинальная разница в поведении КО и САО?

---

Мне тоже интересно. Что есть поведенческие признаки САО и КО?

 Отправлено: 16.01.06 04:37. Заголовок: Re:

Dinar

Может, и "культурных" САО учитывать не будем? С ними современные российские кинологи уже такого натворили!!!

 Отправлено: 16.01.06 04:41. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Может, и "культурных" САО учитывать не будем? С ними современные российские кинологи уже такого натворили!!!

---

Там еще не прошли 30-40 лет целенаправленного разведения под караульную службу на объектах народного хозяйства!
Давайте в общем попытаемся сформировать признаки для КО и САО, например, по:

1. территориальности;
2. отношениям в стае;
3. отношениям к человеку (чужому)... и т.д.

Так пойдет или неправильно?

 Отправлено: 16.01.06 05:00. Заголовок: Re:

Dinar

Деградация ничуть не лучше заспециализированности!
Признаки? У аборигенов?
Тесно общался с одним аборигенным "кавказцем" и тремя аборигенными "азиатами" (в дрессировке). Ничего общего у всех четырёх между собою не заметил. Мозги в большом количестве наблюдались, правда, тоже во всех четырёх случаях.

 Отправлено: 16.01.06 05:07. Заголовок: Re:

г-н Ван

Ну так объясните, в чем же поведенческая разница между КО и САО? Мне действительно это интересно! Как по поведению я могу отличить их друг от друга?

 Отправлено: 16.01.06 05:15. Заголовок: Re:

Dinar

Вас же интересует разница в поведении на уровне "аборигенов"? У меня слишком мало на этот счёт опыта! И ещё: объективности ради, в этом случае, из числа кандидатов на изучение и сравнение придётся исключить потомков Ходы! И сразу возникает вопрос: а где "пощупать" других аборигенных КО? В Тушетию ехать?

 Отправлено: 16.01.06 05:21. Заголовок: Re:

г-н Ван

В таком случае получается замкнутый круг: аборигенов мы не знаем, собаки культурного разведения слишком далеко ушли от своих образцов, потомков Ходы мы исключаем (с азиатской родословной тоже или только с кавказской?), что же остается? Да и вообще, существует ли эта кардинальная разница? Или опять слова, слова, слова?.. Verba volant. Да данный момент у меня получается, что этой разницы нет, есть некоторые несущественные нюансы, так?

 Отправлено: 16.01.06 06:07. Заголовок: Re:

Dinar

В "культурном" поголовье разница очень заметна, это не нюансы. А аборигенов нужно изучать, если найдётся что!

 Отправлено: 16.01.06 07:15. Заголовок: Re:

Динар , а кто и когда зарегистрировал помет со Старым Ходой в РКФ как САО и почему не КО если все так ясно с происхождением? Почему 11 лет назад,когда подавали общепометку не возникло таких вопросов? А,что на Левитину ссылаться, ее мнение давно понятно всем, она еще нарисовать сможет так это без сомнения художник.Или кто там у Вас еще в консультантах?
Семенов написал в АСКЕ,так он не сам писал - это интервью у одного из разведенцев.Считает человек так,да и пусть считает,а спросите у этого человека сколько он породой занимается,что даже секреты от Айзенберга знает сидя в Москве а Виктор в Ростове. Только не все правда,что пишется. Когда-то в АСКА статья была,как собак готовить к бою,тоже чье-то мнение с рекламной целью между прочим опубликовано.Ну и что теперь? АСКА журнал коммерческий. Может причина только в том,что от Ходы у Вас КО не получаются а все больше САО при вязках выскакивают и обидно такую выдающуеся собаку в другую породу отдавать? А в экспонентский лист на выставку записать Ходу как КВ,так тоже большого ума не надо.Какое же это доказательство,тем более,что такой породы не существует. Провести выставку не сертификационную или племенной смотр своего поголовья,вызвав эксперта может каждый обеспеченный человек. Ну приведите хоть одно разумное доказательство,кроме фото и выдуманных кем-то схем. Кстати фото в прошлом веке существовало и позопрошлом тоже.

 Отправлено: 16.01.06 08:33. Заголовок: Re:

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Или кто там у Вас еще в консультантах?

---

В консультантах у меня никого нет. Одному нравится одно мнение, а другому - другое. И кто как кого регистрировал не имею понятия.

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Семенов написал в АСКЕ,так он не сам писал - это интервью у одного из разведенцев

---

Повнимательней прочитайте - отрывки про метизацию принадлежат именно Игорю Семенову (И.С.), а насколько верные у него сведения - опять же неизвестно. Хотя не для кого уже не секрет, что подмешивали, и не только САО, но и другие породы. Главное, чтобы собачка дралась, не так ли? А уж кто там у него в кровях сидит - дело десятое. Было бы по-другому, так тогда бы получше смотрели, кто какой породы собаку на турнир ставит. Помнится, я уже задавала вопрос такой в теме про тестовые испытания, а только вот мне никто не ответил, почему же на турнирах не проверяют происхождение.

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Может причина только в том,что от Ходы у Вас КО не получаются а все больше САО при вязках выскакивают и обидно такую выдающуеся собаку в другую породу отдавать?

---

Не имела чести, знаете ли, повязать Ходу и получить от него потомство. Да и не от меня зависит, кого куда приписать.

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Ну приведите хоть одно разумное доказательство,кроме фото и выдуманных кем-то схем.

---

А почему собственно я? Такое впечатление, что мы ОБЯЗАНЫ что-либо доказывать... Приведите со своей стороны доказательства принадлежности Белого Ходы к азиатам, с фото, происхождением, кто когда и кого вязал, тогда и посмотрим, что это за порода. А то только одни высокопарные слова да полунамеки на некие страшные тайны, от которых может пострадать мир. И с другой стороны, я даже рада, господа азиатчики, что наши аборигенные собаки, оказывается, еще кому-то нужны и востребованы! Значит, не все еще так плохо с кавказами!

 Отправлено: 16.01.06 09:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Вполне может быть, закон о гражданстве пролистайте!

---

У нас многие буряты по паспорту русские еще со времен советской власти.
Dinar пишет:

цитата

---

Там еще не прошли 30-40 лет целенаправленного разведения под караульную службу на объектах народного хозяйства!

---

Но интенсивно это делается.
г-н Ван пишет:

цитата

---

Ничего общего у всех четырёх между собою не заметил.

---

Между каждым из четырех? И между САО в том числе?

 Отправлено: 16.01.06 15:05. Заголовок: Re:

Динар , не ответила на вопрос почему зарегистрировали как САО в РКФ,когда Вас с Вашими мыслями и в помине небыло?Почему сейчас ни одна КО не стала вдруг САО?Почему Туго зарегистрирован как САО,а это дубль помет Старого Ходы? А где и в каком городе родился Белый Хода знаете?А чести такой не удостоились,потому наверное что он САО. А что насчет боев и подливания кровей,так возьмите и попробуйте подоливать, а потом лет так через 15 на ринг или слабо? Только из-за угла можно умные вещи говорить, а сами не пробовали, бои не интересуют или собак бойцовых нет? А то давай рассмотрим этот вопрос на ближайшем турнире. Оставте в покое собаку, она это заслуживает, потому что он НАСТОЯЩИЙ ВОЛКОДАВ и это доказывал всю свою жизнь.Пусть и останется ВОЛКОДАВОМ а САО или КО мы уже вряд ли что сумеем доказать. А волнуетесь и переживаете Вы потому, что у Вас таких собак нет , небыло,да вряд ли будет а как видимо хочется.

 Отправлено: 16.01.06 17:27. Заголовок: Re:

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Только из-за угла можно умные вещи говорить, а сами не пробовали, бои не интересуют или собак бойцовых нет?

---

Как только у нас бои разрешат, или хотя бы не будут вешать за это уголовную ответственность, так я и начну. А пока извините, не получается, хотя и хочется, не скрою. Или как только разбогатею, чтобы на авиаперелеты с собаками денег хватало. А у Вас все только боями решается? Если у человека нет возможности принимать в них участие, значит он не человек, и собак стоящих у него быть не может?

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

А волнуетесь и переживаете Вы потому, что у Вас таких собак нет , небыло,да вряд ли будет а как видимо хочется.

---

Еще раз, для непонятливых: я не волнуюсь и не переживаю, ибо опять к теме Ходы не я возвратилась. Прочитайте повнимательней.
Если называть волкодавами тех собак, что участвуют в боях, тогда знаете, сколько их будет? Или теперь уже такая порода появилась? А как же Ваше прежнее замечание, что такой породы еще нет? И о моих собаках не Вам судить, ибо Вы ни одной из них не видели и вряд ли увидите - слишком мы далеко друг от друга. А насчет будущего - посмотрим, какие именно собаки у меня будут. Но как только появится что-то новое, то непременно Вам сообщу, чтобы смогли оценить.

 Отправлено: 16.01.06 18:15. Заголовок: Re:

А на мой первый вопрос всетаки не ответили. Хотя мне понятно,отвечать ведь нечего. Я ВОЛКОДАВОМ называю Ходу только для Вас, чтобы не будоражить Ваши мысли,которых в отношении этой собаки просто нет.Вы просто что-то,где-то слышали,даже не видели живьем, а уже специалистом хотите стать. Хода зарегистрирован в РКФ 11 лет назад как САО и этим все сказано.Я привык верить официальным бумагам а не сплетням. Что Вы еще можете придумать,все это на уровне сплетен и домыслов. Собаки перевозились и перевозятся в разные регионы всегда и этот процесс не остановить. Поэтому оставте собаку в покое,ничего доказать невозможно. Никто на Кавказе не признается откуда ХОДА и приведут массу доводов,чтобы доказать обратное - это их национальное достояние и это действительно так, собака уникальная. Может когда-то Вам всетаки повезет и Вы заведете собаку по Ходаевским кровям,тогда все сразу поймете. Тогда Ваши вопросы отпадут сами собой и Вы наконец поймете,что такое настоящая собака и бои сдесь не причем.

 Отправлено: 16.01.06 18:24. Заголовок: Re:

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

А на мой первый вопрос всетаки не ответили.

---

Да ответила, ответила... Читать нужно...

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

.Вы просто что-то,где-то слышали,даже не видели живьем, а уже специалистом хотите стать.

---

С чего бы это? Вот уж специалистом никогда и нигде себя не называла!

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Может когда-то Вам всетаки повезет и Вы заведете собаку по Ходаевским кровям,тогда все сразу поймете. Тогда Ваши вопросы отпадут сами собой и Вы наконец поймете,что такое настоящая собака и бои сдесь не причем.

---

Уж поверьте, что такое настоящая собака я решу сама, исходя из собственных предпочтений, а так же мнений и знаний людей, которым верю. Повторяю: как только что-то новое у меня появится, так Вы будете первый, кто об этом узнает. Заодно и оценочку проставите, да и решите - повезло или нет.

 Отправлено: 16.01.06 19:29. Заголовок: Re:

Можете меня не информировать,мне этого не надо,да и собаки Ваши интересуют мало. Вот про своих собак и решайте сами хорошая или плохая,чистокровная или нет,Ваше право. Только не беритесь других обсуждать,наслушавшись и начитавшись.Уж поверьте это не те собаки, которых вот так просто можно критиковать.Рости и рости как морально,так и материально. С уважением.

 Отправлено: 16.01.06 19:43. Заголовок: Re:

Vladimir 19 пишет:

цитата

---

Можете меня не информировать,мне этого не надо,да и собаки Ваши интересуют мало.

---

Тогда и не надо было их сюда за уши тащить и вещать - повезло мне или нет, имею ли я что стоящее или нет!

И вообще, уважаемый Vladimir 19!

Не тратьте свое драгоценное время на мою еще недоросшую морально и материально персону, а соблаговолите лучше заглянуть вот сюда, где еще одна заблудшая овечка жаждет прикоснуться к Легенде:

http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000103-000-0-0-1137410292