Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 20.10.05 21:55. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

То есть разделить породу на шоу и работяг? Я против этого! Это ж бред - шоу-кавказец!!! Скорее, обращаюсь к экспертам – сливайте пудренных ублюдков на хоря!!!!!
Зачем так? Какой из "кавказа" декорат?
Но ведь можно разводить массивный тип строго для караулки, а для пастбищ - уже другой, способный долго и быстро, при необходимости, бегать. Есть (попадались прежде) и КО, вполне пригодные для сложной дрессировки и работы в патруле и розыске. Они могут разводиться отдельно. Туда можно отнести собак, близких к прежним "азербайджанским", некрупных и темпераментных.

---

Elena Levitina пишет:

цитата

---

но у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка!

---

Ох, какая же это была ошибка, - определение, что у "кавказца" должны быть короткие рычаги! У того же знаменитого Топуша - посмотрите внимательно! - задние ноги как у хорошей борзой!

 Отправлено: 20.10.05 22:04. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Марин, ну не надо крайностей! Короткошерстное было всегда, просто от них избавились.

---

Так и я про тоже! Выставки, особенно монопородки, по идее должны предлагать некий образец, который на данный момент является уборным зонарно-серым. А у нас тут в одной книжке про породу наша Ягодкина местного разлива вообще утверждает, что в ринге предпочтение должно отдаваться собакам с хорошо выраженными очесами, подвесами и гривой. Насчет анатомии согласна на все сто, да только ведь нынешнее заводское поголовье тоже когда-то происходило от аборигенов, так нет ли риска вновь прийти к этому же, только в будущем? Ведь тормозов-то нет, будут подмешивать и подмешивать, а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования.

г-н Ван пишет:

цитата

---

Зачем так трагически? Вы уверены, что нынешними выставками и боями охватывается всё хорошее поголовье КО? Наверняка найдутся десятки приличных "кавказцев", которым, при нынешних критериях экспертизы, просто ничего хорошего на выставках не светит (слишком мелки, сухи, высоконоги, недостаточно одеты). Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть. Денег эти мероприятия не принесут, конечно. Но вы же энтузиасты!!!

---

Нет, конечно, это еще не все поголовье, да только вопрос на засыпку: из двух кобелей - одного титулованного супер-пупер чемпиона, а второго, который не был на выставках, но хорош и анатомически, и, главное, характером, - кого выберут для вязки? Везде, куда ни глянь, предлагаются щенки от чемпионов, ибо деньгу можно на этом заработать. А насчет смотров и говорить-то не хочется... Кто будет этим заниматься? НКП? А на кой ляд ему это нужно?

 Отправлено: 20.10.05 22:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Кто будет этим заниматься? НКП? А на кой ляд ему это нужно?

---

Ну, звиняйте! Я "кавказов" уже 20 лет не развожу, и состав НКП не выбирал ни разу!
Спросите Евгения, как в Америке люди, занимающиеся разведением классных рабочих пород (он вывешивал фото бульдогов и катахул) прекрасно обходятся без избрания геморроев на собственную шею в лице всяких там "секретарей и председателей"! Как говорил Учитель, "путь длиной в тысячу ли начинается с первого шага". Менталитет народа весь сразу не меняется. Сначала он всегда меняется у кого-то, к которому присоединяются другие.

 Отправлено: 20.10.05 22:34. Заголовок: Re:

Отдельные личности этим занимаются, только пока без особого видимого успеха. Либо тихонько ведут свою линию, не афишируясь.

 Отправлено: 20.10.05 22:37. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

в Америке люди, занимающиеся разведением классных рабочих пород (он вывешивал фото бульдогов и катахул) прекрасно обходятся без избрания геморроев на собственную шею в лице всяких там "секретарей и председателей"!

---

Да, занимаются... но это скорее сродни разведению востребованных аборигенных пород, чем сложившейся ситуации с заводскими САО и КО. Это "стихийное" разведение держится на американской провинции, на тысячах охотников, фермеров, скотоводов, которые при слове "руководство" тянутся к оружию... Там, кстати, и метизации нередки, но быстро выправляются за счет выбраковки неработающих животных... Впрочем, есть несколько регистрирующих организаций, так что по шесть- семь колен своих собачек заводчики часто знают... и уж каждый знает знаменитого какого-нибудь предка своей собаки...

 Отправлено: 20.10.05 22:47. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Да, занимаются... но это скорее сродни разведению востребованных аборигенных пород, чем сложившейся ситуации с заводскими САО и КО.

---

Что применимо и к аборигенам КО и САО, востребованным еще в местах их исконного разведения. Поправьте, если не права.

 Отправлено: 20.10.05 23:40. Заголовок: Re:

Возможно, если интерес к ним тот же...

 Отправлено: 20.10.05 23:58. Заголовок: Re:

Интересы изменились и изменяются, как и люди, и места их исконного разведения. Всё, что происходило на Кавказе за весь 20й век, и сейчас происходит, оказало огромное влияние на породу

 Отправлено: 21.10.05 00:38. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Интересы изменились и изменяются, как и люди, и места их исконного разведения

---

В этом, возможно, все и дело... в Америке много мест, где никаких социальных потрясений и пертурбаций со времен Гражданской войны не было, а это уже почти 150 лет... ну разве что сухой закон...
Видно, и для собак оно так спокойнее...

 Отправлено: 21.10.05 00:56. Заголовок: Re:

А вот интересно, к какому типу и какой породе отнесли бы эксперты трех афганских "саги кучи", с юго-востока на границе с Таджикистаном, с юго-запада на границе с Туркменией, и с запада, на границе с Ираном?
Соберусь, пороюсь в архивах, выставлю кое-что из Афганистана. Попозжа, если будет на то воля Аллаха.

 Отправлено: 21.10.05 01:23. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет:
Нужна серия мероприятий (смотров поголовья) по городам и весям для сбора информации о том, что ещё имеется, но уже мало кому известно. Клуб есть, люди заинтересованные тоже есть.



Клуб направлено ведет работу в другом русле. Людей нет. А вот собаки, возможно, сидят и еще где-то, но, боюсь, так и вымрет большая часть...


г-н Ван пишет:
Зачем так? Какой из "кавказа" декорат?
Но ведь можно разводить массивный тип строго для караулки,


Массивный тип? Да они ходить не могут! Какая там караулка? Ну а то, что, чем грузнее животное, тем флегматичнее, думаю, Вы знаете не хуже меня.



>>> а для пастбищ - уже другой, способный долго и быстро, при необходимости, бегать.


Долго и быстро бегать должен любой кавказ, так же как и САО!!! Ну Вы даете! От чего тогда азиатчикам в Москве не разводить Юзбаша для дач? Почему люди думают о функциональности породы, живя в России, а про кавказов можно сказать - массивных на объекты, легких на пастбища? Да в отарах и так собаки рабочие живут. Тут речь о конституции (здоровье) породы КО.

Так вот, скорее надо полностью менять политику! Но это, на сегодняшний день, задча не выполнимая! И не столько виной всему президент НКП, сколько народ - безмолвное стадо! Ей Богу! Говорят одно, вяжут Осипом и Лютером! Почему? Потому, что на в-ках ярко-бурые темные собаки с шерстью на жопе впереди планеты всей! Из описания эксперта Пудеева на моно КО в Твери пару лет назад:
Описывался Русский Медведь Осип, т.е. щенок от президента - "... прекрасная шерсть на хвосте, 1-е отлично".

>>> Ох, какая же это была ошибка, - определение, что у "кавказца" должны быть короткие рычаги!

Вот, нашла таки фото в стойки этоко кобеля (полуабориген). Я не эксперт, но по моему угол плеча не очень праввельный???
http://foto.radikal.ru/0510/2f7181083a48.jpg
Что не там с ЗК?


>>> У того же знаменитого Топуша - посмотрите внимательно! - задние ноги как у хорошей борзой!


У САО тоже должны быть ноги как у борзой?
Вот фото Топуша, сегодня это оч.хор. Ноги - не пойму на этой фото, отставил лапу.
http://foto.radikal.ru/0510/8740c8011194.jpg


Dinar пишет:
Насчет анатомии согласна на все сто, да только ведь нынешнее заводское поголовье тоже когда-то происходило от аборигенов, так нет ли риска вновь прийти к этому же, только в будущем?


Да, но они отбирались по следующим факторам, (как и сейчас, помимо разве что характера): большой что б, шерстный, темный и злой! И плевали все на руки - ноги, грудную клетку и т.д. Как и сейчас плюют!


>>> а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования.


Чего-чего???


г-н Ван пишет:
Ну, звиняйте! Я "кавказов" уже 20 лет не развожу, и состав НКП не выбирал ни разу!




ezelenyk
Это "стихийное" разведение держится на американской провинции, на тысячах охотников, фермеров, скотоводов, которые при слове "руководство" тянутся к оружию...


1. ТЫСЯЧИ!!!
2. Руководство - ружье

 Отправлено: 21.10.05 01:56. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

А вот собаки, возможно, сидят и еще где-то, но, боюсь, так и вымрет большая часть...

---

Кто бы сомневался! Вымрут, конечно! Как вымерли рабочие НО, ризены, боксёры, эрдели...
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Массивный тип? Да они ходить не могут! Какая там караулка?

---

Дык нужны тесты на бег и прыжки!
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Что не там с ЗК?

---

Всё не так, начиная от крупа и заканчивая плюснами.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Вот фото Топуша, сегодня это оч.хор. Ноги - не пойму на этой фото, отставил лапу.

---

Извините, я имел в виду другого Топуша, легендарного волкодава (в журнале Полины его известная фотка помещена).

 Отправлено: 21.10.05 02:22. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет:
Извините, я имел в виду другого Топуша, легендарного волкодава (в журнале Полины его известная фотка помещена).


Эта фотка? И что? Там видно широкий постав ЗК, длину голени не видно. Или есть еще фото? Полина, кинь сюда, если есть.
http://foto.radikal.ru/0510/6162c0a16e68.jpg

 Отправлено: 21.10.05 02:27. Заголовок: Re:

Elena Levitina

На этой длину голени-то как раз хорошо видно (при подставленном поставе ЗК)! И длину плюсны. Прикиньте, какова длина бедра и как оно лежит в данном случае.

 Отправлено: 21.10.05 02:36. Заголовок: Re:

То, что ноги подставленны видно, плюсна длинная, видно, а вот где лежит бедро - не видно! )) Наверное, это мне не видно, дабы не настолько я грамотный человек по собачьим костям. Учится надо!!! Но не где... Пару уроков не дадите?

 Отправлено: 21.10.05 02:39. Заголовок: Re:

Ей-богу, самое лучшее обучение - видеокамера со спортивным режимом и фотопулемётом! Как жаль, что двадцать лет назад у меня ничего подобного не было!

 Отправлено: 21.10.05 02:43. Заголовок: Re:

Ладно...
Так что там с бедром у Топуша? И с голенью?
И что с ЗК САО? Как у борзой все ж???

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

И что с ЗК САО? Как у борзой все ж???

---

Нет, не как. По-другому. У многих аборигенов ЗК в спокойном состоянии подставлены, плюсны перпендикулярны. Таких и Мазовер в Туркмении описывал. А что сейчас в России - это уже дело другое.

 Отправлено: 21.10.05 02:48. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

>>> а ведь анатомия аборигена напрямую зависит от его использования.


Чего-чего???

---

Нда... Совсем записалась я с вами...

 Отправлено: 21.10.05 02:59. Заголовок: Re:

Elena Levitina

У Топуша бедро-то было, судя по снимку, будь здоров какое! (пропорции ведь у нормальных собак мало отличаются! Так что посчитать можно запросто!).
А у САО нет общей картины!!! Примерные соотношения Вы и сами можете увидеть по промерам. Скоро будем подводить итоги. Там проявится много интересного!