Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 21.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Большинство пойдет по проторенной дорожке - выставки, ОКД, диван, в лучшем случае охрана двора.

---

Пойду на выставку свое показать, чужое посмотреть и с детишками все ж охота понянькаться. ОКД - чтоб по ихнему научиться гавкать. Диван-сыра земля - под каждым кустом. А охрана двора - лучший для нас случай... Вот только понять никак не могу, нахрена моим четвероножкам овец да коров пасти? Мож мыслю не по чабански?

 Отправлено: 22.10.05 01:18. Заголовок: Re:

Pamir пишет:

цитата

---

Пойду на выставку свое показать, чужое посмотреть и с детишками все ж охота понянькаться. ОКД - чтоб по ихнему научиться гавкать. Диван-сыра земля - под каждым кустом. А охрана двора - лучший для нас случай... Вот только понять никак не могу, нахрена моим четвероножкам овец да коров пасти? Мож мыслю не по чабански?

---

Действительно зачем? Начну с себя... Старшего по выставкам гонять нет смысла-не типичен, развязан и достаточно, а девочек я ему при нужде и так найду, денег с него мне не надо-у Власенко еще позанимаемся-вполне будет соответствовать тому что я считаю нормальной собакой для города и семьи. Охраняет замечательно. Будет желание на тесты съездим, потусуемся, хотя подраться он и сам себе находит... Мелкие подрастут, на выставках свое чемпионство без лишней маеты получат. С вязками опять же проблем не будет. Надиване все прекрасно дома лежат. ОКД, ЗКС старший прошел без напряга вообще, мелкие рабочие дипломы получат опять таки на раз плюнуть. Ни денег лишних ни хлопот. Лежи себе на диване и собачий храп слушай-очень успокаивает, рекомендую при необходимости.
А тут тесты, хлопоты, проверки, собак учи чему-то кроме идиотских окдешных игрулек... думать опять-таки надо, к собакам с линейкой приставать... действительно, зачем? лежи на диване и а... и не парься,... будь счастлив... может тоже сходить на страничку для поднятия настроения?

 Отправлено: 22.10.05 01:25. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

может тоже сходить на страничку для поднятия настроения?

---

и обязательно туда - куда меня послалаи. А писать лучше не своё имя, а имена оппонентов. Очень веселит!

 Отправлено: 22.10.05 06:30. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А писать лучше не своё имя, а имена оппонентов. Очень веселит!

---

Я ж говорил что Лада имена форумистов писала!

Pamir пишет:

цитата

---

Вот только понять никак не могу, нахрена моим четвероножкам овец да коров пасти? Мож мыслю не по чабански?

---

Дык, думаю, что в этом вся сила породы, пока они не забыли как скот охранять они среднеазиатские овчарки, а сменится несколько поколений в других условиях и будет другая собака , другой характер. На наш век-то наверное хватит, наши, и на диване, и на выставке - Азиаты, а вот потом какой порода будет... Или, если не хватит, сменим породу, как многие неоднократно делали,
так вроде тесный мир стал и нет более породы с таким потенциалом, азиаты вроде как последние из могикан. Очень хотелось бы ошибаться в своих выводах и надеяться что САО будут неизменными всегда.

 Отправлено: 22.10.05 06:52. Заголовок: Re:

Тамир пишет:
Какие "эти кавказы" , это была депортация, а не миграция! Зачастую не успевали взять самое необходимое. Так что попадание таким образом кавказов в СА можно исключить. Вот обратно другое дело - переезжали неспеша, захватив с собой всё нажитое, в том числе и собачек местных, среднеазиатских.


Возможно, Вы правы. Но ведь есть среди САО собаки "кавказского" облика! От куда???


brown пишет:
На фото рыжая собака азиат. Почему при вязке Ходовских кровей даже с культурным кавказцем вылезают азиаты, не задумывались? А вот при вязки Ходовских кровей с азиатом, кавказов не получаются.


Для меня это КО, но, соглашусь, поверила бы и в то, что азиат, такие есть. Так вот, если я возьму, например, Седого, он родит с культурной кавказюкой - КО! Но я этого не сделаю, потому, что Седой АЗИАТ! А вот Вашего (как азиатчика) спокойствия на счет присутствия крови кавказа-Ходы в САО, не понимаю. Честно!


Олег пишет:
Пока будут люди, для которых любимая игрушка-реально рабочая собака, сохранится потребность в таких собаках. Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов.



Олег, при всем моем уважении, простите заранее, НО! У Нем.Овч. совсем другое предназночение, не будем о них. Так вот, КО как работали, так и работают на охране объектов, и жрутся реально, сами знаете. А САО сейчас ПОГОЛОВНО сливают с объектов, не берут отказников САО на работу, их сливают из дворов и заводят кавкаов для охраны. Щенков САО уже не берут частники! "Наелись"! Требуют КО! Я занимаюсь охраной объектов, от того вращаюсь в кругах по этому бизнесу, у моего приятеля 26 объектов в Москве! (он не занимается разведением), так вот, он категорически на счет САО! Не знает, куда подарить тех, которые есть с начала его деятельности, и тех, которых практически подбросили! Вам не надо?
Просто мне немного оскарбительным показалось Ваше: "Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов". По Вашему только САО работает, Вы даже кавказа с немцем готовы сравнить, а это не так.
В целом САО более здоровая порода, нету явных инвалидов, которые ходить не могут, это да, приимущество. Но "кусались", насколько знаю, САО-культки, а аборигены и не должны! Так какая порода рабочая в России? Только КО и осталась!
Для фермеров Росси, да, согласна, лучше САО нет собаки! Но как-то не прижилось у нас пока...

 Отправлено: 22.10.05 07:54. Заголовок: Re:

Elena Levitina
Сумлеваюсь я!
Вы неосторожно пытаетесь наступить на старые грабли. Спор какая порода лучше и кто кого сливает и кто от кого отказывается - веще неблагодарная. Вы может быть сами того не желая и из подволь подталкиваете участников форума к конфронтациям и пикированиям. Говорить о рабочих качествах той или иной породы -да, но принижать достоинство другой - как-то не интеллигентно.

 Отправлено: 22.10.05 08:33. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:
Говорить о рабочих качествах той или иной породы -да, но принижать достоинство другой - как-то не интеллигентно.


Ни в коем случае не хотела кого-либо обидеть, ни с кем спорить, и, тем более принежать раб. качества САО. Про охрану объектов говорю то, что наблюдаю сегодня, а про рабочие качества азиата я вполне серьезно сказала: - Для фермеров России лучше САО нет собаки! Ведь они и со стадом справятся, и "врагов" всяческих близко не подпустят, и народ местный не пережрут, что кавказы наши, культики с объектов, сделают незамедлительно!


>>> Вы может быть сами того не желая и из подволь подталкиваете участников форума к конфронтациям и пикированиям.


Не желала точно, но насколько слышу от самих же азиатчиков - ну права я! Это они мне первые рассказали, что не должен САО кусать людей. Например, Горохов Игорь говорил мне лично... Так же слышала от породников, что есть таки среди САО линии, или типы-подтипы, которые всерьез агресивны к человеку. Верю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся. И если уж речь пошла об этом в двух словах, я напомню, что не приемлю методику Пулина и Дженард в отношении САО. А в отношении КО тем более! Хотя, кто ж знает, где та правда...

 Отправлено: 22.10.05 15:02. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Вы неосторожно пытаетесь наступить на старые грабли. Спор какая порода лучше и кто кого сливает и кто от кого отказывается - веще неблагодарная. Вы может быть сами того не желая и из подволь подталкиваете участников форума к конфронтациям и пикированиям. Говорить о рабочих качествах той или иной породы -да, но принижать достоинство другой - как-то не интеллигентно.

---

Золотые слова!!!!!!

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Верю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся.

---

Ну какая чушь!!!!

 Отправлено: 22.10.05 17:06. Заголовок: Re:

Elena Levitina - Для меня это КО, но, соглашусь, поверила бы и в то, что азиат, такие есть. Так вот, если я возьму, например, Седого, он родит с культурной кавказюкой - КО! Но я этого не сделаю, потому, что Седой АЗИАТ! А вот Вашего (как азиатчика) спокойствия на счет присутствия крови кавказа-Ходы в САО, не понимаю. Честно!

У Вас есть происхождение Старого Ходы? Туго?


Elena Levitina - их сливают из дворов и заводят кавкаов для охраны. Щенков САО уже не берут частники! "Наелись"! Требуют КО!

Может, мы в другой стране живем, но у нас все наоборот, наелся народ кавказами. После кавказов заводят или азиатов или немцев. Пишу только про свой город, кавказцы у нас или безбашенные или добрые до безобразия, вот такие крайности, середнячки большая редкость. Поэтому отдают предпочтение азиатам.

Elena Levitina - Верю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся


Алёна – Ну какая чушь!!!!

Алён согласна, видно такие там азиаты.

 Отправлено: 22.10.05 17:44. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Верю в это, так же как и в то, что может САО работать на охране двора, только вот учить надо и не все получатся.

---

Лен, я в Тольятти видела своими глазами одного кобеля САО, который прекрасно отработал на охрану двора и хозяина по тестам Натальи. Так же не менее здорово отработал и на боях, хотя и получил проигрыш. И это собака, которая ничему не была научена, кроме пары команд типа "сидеть" да "ко мне". Хозяин ее - человек далекий от споров по поводу рабочих качеств, просто купил собачку и держит. Ради статистики скажу еще, что остальные протестированные собаки на территории против фигуранта вели себя без страха, но и без всякой агрессии к чужаку. А парочка даже и поиграться захотела. Мы даже шутили, что тут и дресскостюм не нужен, ибо все равно не хватанут. КО, правда, не удалось протестировать. Добавлю, что мой пост вовсе не для того, чтобы кого-либо противопоставлять, принижать или еще что-то. Просто констатация факта. Вот сельские священники тоже предпочитают САО для охраны, ибо он более спокоен к людям - сами знаете, сколько народу за день может прийти в церковь.

 Отправлено: 22.10.05 18:41. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

И если уж речь пошла об этом в двух словах, я напомню, что не приемлю методику Пулина и Дженард в отношении САО. А в отношении КО тем более!

---

можно ли по подробнее - почему?

 Отправлено: 22.10.05 19:08. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

А САО сейчас ПОГОЛОВНО сливают с объектов, не берут отказников САО на работу, их сливают из дворов и заводят кавкаов для охраны. Щенков САО уже не берут частники! "Наелись"! Требуют КО! Я занимаюсь охраной объектов, от того вращаюсь в кругах по этому бизнесу, у моего приятеля 26 объектов в Москве! (он не занимается разведением), так вот, он категорически на счет САО!

---

Правильно, так и должно быть, во первых, САО во многом собака одного хозяина, а обьекты как - один поставил , другой снял. Во вторых, обьекты разные , сегодня на один ставят, завтра на другой, а САО СВОЮ территорию охраняет, и нужно время чтоб он её своей почуствовал. И частники не берут те которым нужна только охрана, с САО ведь нужно устанавливать взаимоотношения, они ведь поздно начинают охранять, да и охраняют своеобразно,ну вобщем сложная собака для простых отношений, коими является охрана обьектов.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Просто мне немного оскарбительным показалось Ваше: "Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов". По Вашему только САО работает, Вы даже кавказа с немцем готовы сравнить, а это не так.

---

Работают все три породы , только каждая СВОЮ работу делает, и своя ниша у них в обществе. У каждого собачника хватает мифов в голове по отношению к другим породам. Естественно они есть и у меня, и у Олега, и у Вас Елена. Понимаю задевает нелестные высказывания о своей породе , так и меня задевают подобные суждения о САО, так давайте вместе, спокойно разберемся , а почему такое мнение пошло в народе о той или иной породе? В нашем случае о КО и САО. Его ведь не выдумывают люди сами, оно складывается на основе каких-то фактов. Вот и разберем почему такое мнение сложилось и действительно ли оно негативно. Вот лично меня, например, порадовал тот факт что САО не становятся дубль-КО по охране.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Это они мне первые рассказали, что не должен САО кусать людей. Например, Горохов Игорь говорил мне лично...

---

Ну и правильно - не должен, и я об этом говорю, но не должен в миру, а на своей територии очень даже должен и кусает, хотя даже многие азиатчики не могут такого понять - как так, тут кусает, а там нет. И методично это качество по многим причинам истребляется , вольно или не вольно, опять же делая из САО, или дубль -КО, или дубль-НО. И рискну предположить что это качество - охрана своей территории и безразличное отношение к людям вне ее, было присуще в прошлом всем собакам ибо не было цепей , поводков, заборов.

 Отправлено: 22.10.05 19:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Вот лично меня, например, порадовал тот факт что САО не становятся дубль-КО по охране.

---

аналогично, и я не понимала вообще, зачем их берут - собака не для блокпоста. Хотя комбинат Шампанских вин предпочитает САО.

 Отправлено: 22.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Работают все три породы , только каждая СВОЮ работу делает, и своя ниша у них в обществе.

---

Вот ЭТО - золотые слова!

Tamir пишет:

цитата

---

И рискну предположить что это качество - охрана своей территории и безразличное отношение к людям вне ее, было присуще в прошлом всем собакам ибо не было цепей , поводков, заборов.

---

Лада пишет:

цитата

---

собака не для блокпоста.

---

А КО изначально разве для блокпостов предназначался? Между прочим, аборигенные КО работают точно также, как и аборигенные САО. И от проходящих отар на Кавказе никто не шарахается и двери не запирает. Блокпосты появились в середине прошлого века, когда вдруг кто-то решил, что охранные качества КО можно использовать на объектах народного хозяйства. А теперь как-то забывается, что КО изначально - не патрульно-караульная собака, а такая же чабанская, как и САО. И поэтому прав Tamir.

 Отправлено: 22.10.05 20:52. Заголовок: Re:

Это я просто попыталась объяснить, почему для охраны предпочитают нынешних КО, а не САО . САО ещё не успли изменить под охранно-караульные нужды. В нынешнем виде они для этого не подходят.

 Отправлено: 22.10.05 21:27. Заголовок: Re:

Про САО останусь при своем мнении. Спорить не хочу, бессмыслено. Сожалею лишь, что к моей породе отношение как к безбашенному придурку.

brown пишет:
У Вас есть происхождение Старого Ходы? Туго?

Нет, написала Роберту Вртаняну, надеюсь, просветит.


Polina пишет:
можно ли по подробнее - почему?

Полин, кинула тебе на почту.

Tamir пишет:
>>> Правильно, так и должно быть, во первых, САО во многом собака одного хозяина, а обьекты как - один поставил, другой снял. Во вторых, обьекты разные , сегодня на один ставят, завтра на другой, а САО СВОЮ территорию охраняет, и нужно время чтоб он её своей почуствовал.


Tamir, ну не надо думать, что КО тупая зверюга - убийца! Кавказы тоже охраняют только свою территорию! Я собак с объектов на в-ки вожу без намордиков. На мой взгляд в стране несколько искаженное представление о породе, и понимаю, почему. Доказывать тут, что они необыкновенные и самые лучшие я не стану, но хочу заметить, что поведение у них очень схожее с САО, только у себя дома они реально нападут, и убивать не будут, если человек не сопротивляется. А уж если сопротивляется... Я не считаю САО хуже или лучше, я считаю, что это очень сходные породы, почти одно и тоже, и среди АКО есть (скорее были) такие типы, которые по поведению как азиаты - не трогают людей. Это нормально, просто собаки "так" жили, им приходилось подстраиваться.
Культики КО уже очень давно стали искаженными - их 60 лет отбирали для караулки. Люди, кавказятники со стажем, не верят мне, когда рассказываю про привезенных из Грозного собак, которые вольно!!! в Ярославской губернии охраняли ферму. Никого не трогали за пределами территории, с детишками местными играли, но стоило подойти ближе, "вот к этому кусту" - собаки менялись "в лице"... Нет, не верят люди, врешь, говорят, это ж собака, откуда она может знать что либо про кусты??? Так-то...
Я стараюсь разводить именно таких кавказов, каким были аборигены по мозгам.

Алена пишет:
Ну какая чушь!!!!

Девушка, не грубите! Читайте классику, она научит Вас выражать свои чувства более достойно.

 Отправлено: 22.10.05 21:32. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Про САО останусь при своем мнении. Спорить не хочу, бессмыслено. Сожалею лишь, что к моей породе отношение как к безбашенному придурку.

---

Это откуда? Надо перечитать тему, лично я такого не писала...

 Отправлено: 22.10.05 21:33. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Polina пишет:
можно ли по подробнее - почему?

Полин, кинула тебе на почту.

---

Лен, мне тоже интересно.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Люди, кавказятники со стажем, не верят мне, когда рассказываю про привезенных из Грозного собак, которые вольно!!! в Ярославской губернии охраняли ферму.

---

Ну, уж если даже кавказятники со стажем не верят, тогда и не знаю... Прям quo vadis какой-то...

 Отправлено: 22.10.05 21:40. Заголовок: Re:

По-поводу безбашенности не скажу. Но виденные мною кавказы были более импульсивные, чем виденные же азиаты. Точнее не так! Более взрывоопасные.

 Отправлено: 22.10.05 22:07. Заголовок: Re:

>>> Лен, мне тоже интересно.

Марин, ты ж со мной вместе в ветке про тестирование по Пулину участвовала!
click here

>>> Ну, уж если даже кавказятники со стажем не верят, тогда и не знаю... Прям quo vadis какой-то...

Тебе на почту написать фамилии?


Лада пишет:
По-поводу безбашенности не скажу. Но виденные мною кавказы были более импульсивные, чем виденные же азиаты. Точнее не так! Более взрывоопасные.


Есть такое дело.