Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 21.10.05 03:25. Заголовок: Re:

СТАНДАРТ КО:
выдержка:
- Бедра и голени:
широкие, мускулистые, средней длинны. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены.

СТАНДАРТЫ САО
Это от сюда:
http://www.arta-dogs.ru/
Стандарт № 335
Задние конечности
При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних.
Бедра
Широкие с хорошо развитой мускулатурой. Бедренные кости средней длины, поставлены с небольшим наклоном. Голени Средней длины.
Плюсны
Средней длины, массивные, отвесно поставленные.

Новый проект стандарта САО:
Задние конечности
При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедр*. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном
Коленный сустав (колено)
Колени в статике малозаметные. Коленные суставы умеренно выражены.
Голени
Голени недлинные с хорошей мускулатурой.
Скакательный сустав.
Скакательные суставы массивные, умеренно выражены, с хорошей фиксацией. Пяточные кости хорошо развитые, длинные.
Плюсна
Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно.

Я это к тому, что везде говорят - не длинные голени, а по Вашему надо что б длинные. Почему?

 Отправлено: 21.10.05 03:35. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

везде говорят - не длинные голени, а по Вашему надо что б длинные. Почему?

---

Потому что "контора пишет!", а я делом занимаюсь! И Вас к тому приглашаю! Возьмите мерный инструмент и приложите его ко всем собакам, к которым сможете. Как надо делать - подскажу. А выводы - какие будут, такие и будут! На кинологов же, особливо на пишущих стандарты, внимания не обращайте. Не стОит, пустое!

 Отправлено: 21.10.05 03:51. Заголовок: Re:

Про "контору" - согласна!
Про промеры - читала в соседней ветке... Не особенно вникала, дабы по писанному не воспринимаю (со школы еще :)))
Как "надо делать" - с радостью послушаю.
Почему голени должны быть длинными - вы так и не сказали.

 Отправлено: 21.10.05 04:01. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Всё дело в том, что у нормально сложенных собак (волков, шакалов, гиеновых собак, красных волков) - к числу коих из домашних не относятся только карлики, ахондроплазики, диспропорционально тяжёлые (типа мастино) и рахитичные, а из диких - гривистый волк, - пропорции сегментов задних конечностей по замерам одинаковы для всех пород и видов. Нет никаких коротких бёдер и голеней. Бывают короткие или длинные задние ноги вообще, относительно длины передних, роста в холке и формата. Внешне кажущаяся разница - иллюзия.
Об этом статья была в том же "Информ-САО", где помещалась "О прошлом, настоящем и будущем САО и КО", просто на неё мало кто обратил внимание, поскольку там цифры, а у кинологов к цифрам идиосинкразия!

 Отправлено: 21.10.05 04:20. Заголовок: Re:

Ок, спасибо!

 Отправлено: 21.10.05 04:31. Заголовок: Re:

Вот нашел только одно фото с афганскими собаками на заднем плане.
Снимал ребенка. Собаки отдельно дома и не отсканированы.

 Отправлено: 21.10.05 04:34. Заголовок: Re:

Отличная фото! Спасибо!
Собаки - точно от Ходы!

 Отправлено: 21.10.05 05:08. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Вот пес, например, от культурного папы и Ходаевки. Нет другой фото, но у собаки только лишь голень длинная, а тело! Сказка!
http://foto.radikal.ru/0510/e5c906609b45.jpg

---

Культурный папа - это кавказец? Ходаевка - это потомок Ходы?

 Отправлено: 21.10.05 05:12. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Собаки - точно от Ходы!

---

Что у них на мордах написано?

 Отправлено: 21.10.05 06:23. Заголовок: Re:

>>> Культурный папа - это кавказец? Ходаевка - это потомок Ходы?

да

>>> Что у них на мордах написано?


Да нет, скорее всего это САО, но первый похож на Ходаевских потомков.

 Отправлено: 21.10.05 07:49. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh

Именно таки псы привуалируют у пуштунов в караванах. Белые, кремовые и мышастые. В Кундузе и Тулукане больше черных и подпалых как Каро (раскраса ротвелера). А снимал ты видать пуштунов.

 Отправлено: 21.10.05 08:09. Заголовок: Re:

Архиважно и архиобязательно собак отсканировать и поместить в раздел аборигены для всеобщего обозрения.
И поторопись, а нето, напущу на тебя всю Чахтенскую рать.
Чахтены они ведь только на первый взгляд добрые, а коль дело коснется их собак замордуют. Так что не протився воле колективно-хозяйствующих и всеобщебездельничающих чахтенов.

 Отправлено: 21.10.05 10:46. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

а после смерти Кобы (53 год) люди возвращались назад со своими собаками - на тот момент как с кавказами, так и с метисами, так и с САО! Понятно, что за десяток лет эти кавказы могли повязать кучу САО!

---

Какие "эти кавказы" , это была депортация, а не миграция! Зачастую не успевали взять самое необходимое. Так что попадание таким образом кавказов в СА можно исключить. Вот обратно другое дело - переезжали неспеша, захватив с собой всё нажитое, в том числе и собачек местных, среднеазиатских.

г-н Ван пишет:

цитата

---

Выход из положения один:
- разделение разведения по функциональной пригодности;
- пересмотр ориентиров разведения;
- неполная кровная изоляция с сохранением возможности обмена кровями внутри популяций и даже с аналогичными группами других популяций.
Собственно, об этом я уже много лет талдычу. А проку то?

---

Боюсь что дверь с надписью "Выход из положения" просто нарисована.

Для собак сейчас практически не осталось настоящей работы
-Охрана объектов - илюзия, сигнализация гораздо более действенный способ охраны, использование собак для охраны имеет больше психологический эффект , чем реальный, охраняет зачастую не собака, а имидж породы. Собаки используются для охраны или как дополнение к сигнализации или там где сигнализацию еще нельзя установить.

-Охрана скота - не востребованно по многим причинам, остается лишь там где сохранился патриархальный образ жизни. Таких уголков все меньше.

-Служебное собаководство - поиск по запаху, можно легко отбить запах искомого. Так для поиска взрывчатки уже используют( и с большей эффективностью чем собаки) специальные салфетки которые проявляют микрочастицы взрывчатого вещества оставшиеся на теле, одежде и багаже.

-Охота - охотников профессионалов которым нужна настоящая рабочая собака остаются единицы. В лучшем случае это любители живущие в квартирах и выезжающие поохотится с собакой пяток раз в год. Для них важен процесс, поэтому о каких либо серьезных требованиях к работе собаки говорить не приходится.

Может что еще забыл, но тенденция налицо - невостребованность серьезной собачьей работы. Собака сейчас больше всего нужна как компаньон, спутник, выразитель амбиции, игрушка. Отсюда повальное увлечение внешним видом, экстерьером. Типа - у меня вот какая уродина, но я ее люблю - Во я какой! Или , у меня вот какая мощная и огромная собака - во я какой! Ну и т.д.

Тенденция эта, невостребованность работы и увлечение эктерьером, -проистекает из повсеместной урбанизации общества.
Собака становится не нужна в современном обществе, как в свое время стала не нужна лошадь.
И нельзя изменить собаководство не меняя общество. Собаки всегда были частью общества и, в силу своей генетической гибкости, всегда менялись вместе с ним.
Вернуть собакам былую востребованность может только возвращение человечества к аграрному образу жизни, что вполне возможно, но к сожалению, не по доброй воле , а в силу каких либо потрясений - мирового энергетического кризиса, глобальной войны, природных катаклизмов планетарного масштаба.

Поэтому, и говорить можно сколько угодно, и какие угодно правильные слова, но всегда проку будет ноль !

 Отправлено: 21.10.05 15:36. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Культурный папа - это кавказец? Ходаевка - это потомок Ходы?

да

---

На фото рыжая собака азиат. Почему при вязке Ходовских кровей даже с культурным кавказцем вылезают азиаты, не задумывались? А вот при вязки Ходовских кровей с азиатом, кавказов не получаются. .

 Отправлено: 21.10.05 16:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Типа - у меня вот какая уродина, но я ее люблю - Во я какой! Или , у меня вот какая мощная и огромная собака - во я какой! Ну и т.д.

---

цитата

---

Поэтому, и говорить можно сколько угодно, и какие угодно правильные слова, но всегда проку будет ноль !

---

Не тем гордимся!
А если говорить: А вот какая у меня рабочая собака! А вот какие у нее правильные движения! А спорим она за ... цать минут завалит больше фигурантов, чем любой монстр?
И делом доказывать! Тестами, фигурантами, волками и тд. Тогда и имидж породы, что САО, что КО поменяется со страшного гиганта на универсального спецназовца, который реально что-то может! В конце концов основной контингент боевых отрядов люди среднего и чуть выше среднего роста с нормальным весом, там почти нет бойцов выше 2 метров и весом более 100 кг, а те что есть как правило выполняют специализированные задачи.
кстати про тест
Видимо не очень сложно? Договориться с колхозом, арендовать поле рядом с лесом, оградить флажками от любопытных, несколько флегматичных до полного отупизма коров, овец-все равно-можно просто купить предназначенных на забой и вколоть им литр валерьянки, а потом скушать вместе с собаками-и в палатку вместе с совхозным пастухом или без оного на пару дней. И ночное нападение "скотокрадов". Ведь кажется собаки должны защищать скот от воров тоже? или только от волков?
Сразу можно проверить: отношение к скоту, наличие элементарных навыков пастьбы (хотя бы в кучу согнать), отношение к объекту охраны-будет охранять или пойдет погулять по окрестностям, тест на подход днем дружественного человека, причем управление собаками не более чем у обычного чабана-никакого обучения не требуется, даже наоборот обученными собаками командовать как можно меньше. Ну и ночная развлекуха по полной с максимально реальной имитацией нападения нескольких человек-задача увести корову! При сильном укусе лечь и не дергаться. Хозяин активно помогает, может даже стрелять в воздух.

 Отправлено: 21.10.05 16:11. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Почему при вязке Ходовских кровей даже с культурным кавказцем вылезают азиаты, не задумывались? А вот при вязки Ходовских кровей с азиатом, кавказов не получаются. .

---

Во! в точку!

 Отправлено: 21.10.05 20:18. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Может что еще забыл, но тенденция налицо - невостребованность серьезной собачьей работы. Собака сейчас больше всего нужна как компаньон, спутник, выразитель амбиции, игрушка. Отсюда повальное увлечение внешним видом, экстерьером. Типа - у меня вот какая уродина, но я ее люблю - Во я какой! Или , у меня вот какая мощная и огромная собака - во я какой! Ну и т.д.

---

О! Прямо в точку! А теперь, когда вдруг все вспомнили, зачем, собственно, эти породы и появились, то стали изобретать всякие разные тестирования, которые должны что-то там выявить. Ибо за счет такой вот невостребованности, как выяснилось, в общей массе поголовья уже нет тех качеств, которые были присущи настоящим рабочим собакам еще несколько десятков лет назад.

 Отправлено: 21.10.05 20:27. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Увы, по объективным причинам этого не будет! Мир меняется неумолимо!Если сможете законсервировать Среднюю Азию и Кавказ, вернуть их на 200 лет назад, изолировать от влияния со всех сторон, тогда дерзайте, чем смогу -помогу!

---

Так в средневековой Азии сохранять породу труда не составит-бери и используй. То ли дело сейчас сохранить не пользуя

 Отправлено: 21.10.05 20:43. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А если говорить: А вот какая у меня рабочая собака! А вот какие у нее правильные движения!

---

Так и говорят, а че не сказать то, как в анекдоте:
На приеме у врача: -Вот у меня сосед 80 лет , он говорить что с женщинами может, а мне семьдесят, а я не могу... Врач: -Так и вы тоже говорите что можете!
Тока народ-то больше глазам своим верит - большая - Вот это собака!, а устраивать перед каждым тест с фигурантами чтоб доказать что не большая, но рабочая - увы, не получится.

Да и тесты - это больше игра с любимыми игрушками... Конечно, лучше какие то тесты, чем не чего, лучше иметь рабочую собаку, пусть другие считают ее неказистой и маленькой, но для себя ты знаешь что это действительно стоящая собака, но много ли таких энтузиастов? Большинство пойдет по проторенной дорожке - выставки, ОКД, диван, в лучшем случае охрана двора.

 Отправлено: 21.10.05 23:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Да и тесты - это больше игра с любимыми игрушками... Конечно, лучше какие то тесты, чем не чего, лучше иметь рабочую собаку, пусть другие считают ее неказистой и маленькой, но для себя ты знаешь что это действительно стоящая собака, но много ли таких энтузиастов? Большинство пойдет по проторенной дорожке - выставки, ОКД, диван, в лучшем случае охрана двора.

---

Пока будут люди, для которых любимая игрушка-реально рабочая собака, сохранится потребность в таких собаках. Раньше они держали немцев, потом кавказов, сейчас азиатов.
Останется только де факто разделить породу, оставив ее де юре единой. Как это сделали в Германии с овчаркой. В принципе это уже есть, осталось только ограничить вязки между разными типами.