Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 20.10.05 17:01. Заголовок: Re:

mozhet bit.. soglasien. Xotia situacija s aborigenami izza ixniej popularnosti i aktualnosti tak riezko izmenilas, shto ja nikogda bi niedal nikakix garantij... svoim glazam drugoj raz nievieritsia, shto tvoritsia

 Отправлено: 20.10.05 17:43. Заголовок: Re:

Я не специалист, не судья-породник, не эксперт, но вот глядя на фото Седого первое впечатление - КО, а потом, когда начинаешь вглядываться, то закрадываются некие сомнения... Только не могу сказать по-научному, где и в чем разница, а на чисто интуитивном уровне я бы его КО не назвала...

 Отправлено: 20.10.05 17:52. Заголовок: Re:

doggery

Не Арунас, а прям адвокат дьявола!

 Отправлено: 20.10.05 18:07. Заголовок: Re:

Вот еще фото с сайта Лены, ну чем не САО?

http://foto.radikal.ru/0510/52ae8244e9f9.jpg

 Отправлено: 20.10.05 18:11. Заголовок: Re:

Так не ты ли говорила:

Dinar пишет:

цитата

---

А на мой взгляд вполне ясно видно, что это кавказы, несмотря на обрезанные хвосты. Достаточно просто на морду посмотреть..

---

и что же по этой морде видно?

 Отправлено: 20.10.05 18:17. Заголовок: Re:

если здесь

http://foto.radikal.ru/0510/6062d3741233.jpg

здесь

http://foto.radikal.ru/0510/850d912a9d58.jpg

и здесь

http://foto.radikal.ru/0510/367af9552077.jpg

этого не видно...

 Отправлено: 20.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

и что же по этой морде видно?

---

 Отправлено: 20.10.05 18:33. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!

 Отправлено: 20.10.05 18:57. Заголовок: Re:

Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно).
Убиваем двух зайцев.
Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней.
И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.

 Отправлено: 20.10.05 19:26. Заголовок: Re:

Tamir

В ЭТОМ ЕСТЬ рациональное зерно. И ЗАВОДЧИКИ это зерно посевают много лет

 Отправлено: 20.10.05 19:53. Заголовок: Re:

VBK пишет:
Елена, двойка с минусом. Седой конечно городского разведения и всякое может быть бо родословной нет, но то что не КО точно. Он сын знаменитого бойца Кокки. А Кокки вывозной из отары, так же как и Полвон. А Рэкса я вижу Вы только по масти идентифицируете. К Вашему сведению черные КО есть еще и в Армении. Это я к тому, что нельзя говорить что ктото на глаз запросто различит эти две породы. Заводское утрированное разведение да, но в аборигенах Вы сами плаваете, а что про неспециалистов говорить.


Жаль, что Вы не заметили моей иронии! "))))))))))))" - так я это выделила.
Именно о том и пытаясь сказать - да ни один человек не разлечит данных собак на глаз! Это говорит о том, что породы очень близкие и родственные! Плюс к тому, читайте ниже - Г-н Ван все сказал верно!


>>> Вопрос ведь в том, что я без проблем найду собак точно похожих на Ходу. Да и сами уважаемые кавказятники увидели в Белом Екимене кавказа. Это опять к общности происхождения и специальном разведении пород по разным типам.


Именно об этом говорю и я.


Арунас пишет:
A razvie eto argument Alikhon. Shto razvie malo miezhdu velikimi bojcami metisov i kavkazov?

И это присутствует, но я от души верю в чистопородность Седого, вполне САО может быть такого облика.

г-н Ван пишет:
Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!


Наконец-то! Луч света в темном царсте! )) Спасибо, Ван, этого я и ждала. Действительно, в 40-х годах 20-го века народы Северного Кавказа были репрессированы и вывезены в Среднюю Азию, а после смерти Кобы (53 год) люди возвращались назад со своими собаками - на тот момент как с кавказами, так и с метисами, так и с САО! Понятно, что за десяток лет эти кавказы могли повязать кучу САО!
Правды мы не узаем никогда, потому, наверно, что нет среди нас 70 - 80-ти летних людей, интересовавшихся собаками Кавкза и Азии.
НО! По старым-старым книгам мы видим КО - такого же типа, как сейчас; САО, соответственно.
И при всем этом нельзя исключать возможности присутствия в этих породах сходных типажей изначально. Да там в каждом ауле свой тип! И короткошерстые КО были всегда.
Я где-то уж писала, что лет 8 назад проводили бои под Москвой, привезли аборигенов КО и САО, так вот - несколько САО серо-бурые, шерстные, с хвостами!!! Головы не помню особо, но не было сомнений, что кавказ! Ан нет, объявляли - САО, кличка такая-то... С кавказами-аборигенами все наоборот - пятнистые или белые, гладкие, без хвостов и скул... ????????????????????????



Tamir пишет:
Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно).
Убиваем двух зайцев.
Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней.
И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.

Вот "второе" да, было бы полезным ))
Но я не думаю, что сказанное выше правильно. В любом случае, мы не знаем, что было 40-60 лет зазад, но за последние 30 лет породы разводились в себе. А это срок!
Ведь у собак разная психика, и, главное, набор генов различный, ни куда не денешься. Я сейчас не говрю о сегодняшних помесях.
Но и про них пару слов - бойчатники, да, бывало вязали в надежде на супер-бойца. И что? В первой генерации собаки получались отличными, их дети никакие...

 Отправлено: 20.10.05 19:57. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Elena Levitina

Есть тут, правда, ещё один интересный момент, влияние которого совсем уж исключать нельзя: возвращение перемещённых народов с территории Средней Азии к себе на родину, на Кавказ. Ведь никто не поручится, что не везли они с собой собачек!

---

Во! А если еще глубже копнуть и рассматривать теорию Иранского происхождения КО и САО, тогда вообще все станет ясно

 Отправлено: 20.10.05 20:14. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Предлагаю таких собак ( САО похожих на КО и КО похожих на САО) записывать в родственную породу ( в КО или САО соответственно).
Убиваем двух зайцев.
Первое, так как собака похожа на другую породу, в своей она вряд ли блистает на выставках, возможно в родственной породе ее выставочная карьера будет удачней.
И второе, при вязке с такими особями гарантированно 100% прилитие свежей крови.

---

Ага, вяжем таких собак КО - пишем КО, а если САО - то и пишем САО

 Отправлено: 20.10.05 20:15. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Этого не знаю, но раз Туго и Белый Хода ближайшие родствинники...
В рингах САО часто вижу потомков Ходы. Азиатчиков это не смущает?

---

А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации?

 Отправлено: 20.10.05 20:16. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Ведь у собак разная психика,

---

Вот!!! Не внешность главна, а сущность!!!
Давайте с такой штукой определимся, если никто не найдёт аргументов против:
1. Названия КО и САО в достаточной степени условные, поскольку в вопросах генезиса этих популяций пастушьих собак никто до конца не разбирался (тем более, во времена "наречения" популяций этими именами) и вряд ли когда уже разберётся.
2. В каждой из этих популяций возможно, с известной степенью допустимости, выделить некие группы, в среднем явно отличающиеся от остальных представителей популяции; происхождение этих групп, вероятно, восходит к когда-то изолированным корням (древним культурам, цивилизациям и пр.).
3. Некоторые из этих групп не имеют аналогов в другой популяции, а некоторые - обладают отчётливым сходством. Сходство с аналогами может носить чисто внешний характер, а может наблюдаться и в поведении.
4. Причины сходства аналогов в некоторых случаях можно отнести к естественной или искусственной миграции особей из одной популяции в другую (из САО в КО), а в некоторых - древней общностью происхождения и формирования в сходных средовых условиях под давлением одинаковых требований к пользовательным характеристикам.
5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия.

Есть ли возражения против такого расклада или дополнения к нему?

 Отправлено: 20.10.05 20:25. Заголовок: Re:

г-н Ван

И что теперь с этим раскладом делать?

 Отправлено: 20.10.05 20:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

5. К искусственной миграции следует отнести и случаи явного (или скрытного) прилития кровей собак другой популяции в последние десятилетия.

---

Что, на мой взгляд, в полной мере можно отнести к аборигенным КО, когда на волне популярности боев стали приливать все, что не лень.

 Отправлено: 20.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Возражений нет!
Дополнения - можно слить обе породы в одну! Для культиков КО только польза! Для САО аборигены кавказы типа Ходы, тоже не плохо.
Шучу, конечно, но может не зря бойчатники обозвали их всех волкодавами?

Динар пишет: А почему никто на это не ответил? Или это тоже последствия депортации?

Да, как азиатчики на это смотрят? Тут у однго из форумчан вопрос такой на повестке дня. Что делать, если моя САО потомок Ходы?

 Отправлено: 20.10.05 20:30. Заголовок: Re:

Только не нужно так огульно всех записывать в гибриды. И Хода и Туго бойцовые собаки в ближайшем происхождении, как выяснилось, без гибридизации. Я думаю они не единственные.

 Отправлено: 20.10.05 20:33. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Для культиков КО только польза!

---

Для некоторых из них и это уже не поможет. Может, лучше их выделить в отдельную породу - кавказский мастиф, например?