Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 16.01.06 02:19. Заголовок: Re:

Я очень надеюсь, что после вот этого отрывка кое-что прояснится... "АСКА", № 2 (7) 2004, интервью А. Разуваева (питомник "Полкан" Московского комбината шампанских вин) редактору И. Семенову, стр. 30:

"И.С.: Несомненно, заслуги В. Айзенберга перед отечественной кинологией значительны. Но при всем своем фанатизме и знании породы Витя делает такие допуски, которые известны только ему. Был такой кобель Бача (из последних), кавказского происхождения, никакого отношения не имеющий к "азиатам". Этот кобель привезен из Кабарды. Мы знаем, откуда он был вывезен. И вот, он сидит в Чалтыре у нашего товарища во дворе до того момента, пока Витя не пробивает ему тему. Представляя его как чистопородного аборигенного "азиата", Витя умудряется перевязать им немереное количество сук и в России, и в Украине."

и стр. 34 того же номера:

"И.С.: ... Дело в том, что многие аборигенные собаки, из получивших "азиатскую" родословную, к "азиатам" не имеют никакого отношения, но участвуют в разведении как "азиаты". Мы знаем, что это осетинские собаки, пусть они и похожи, но здесь вопрос в уважении к себе, к породе. В Чалтыре и Ростове наряду с очень большим поголовьем кровных собак, есть много мешанных собак с осетинскими, т.к. они очень похожи по фенотипу. Армавирская популяция собак также во многом построена на кровях легендарного Туго (вл. С. Карабахтян). Правда, есть сомнения, что Туго грузинского происхождения, все говорит за то, что он "азиат". Но подтверждения нет, а значит, вопрос остается открытым..."

 Отправлено: 16.01.06 02:21. Заголовок: Re:

Дочь Старого Ходы и САО по Белому Екемену, Гюзель, родословная САО. Не думаю, что она одна такая мешанная, в одной только статье Семенова куча фото таких вот гибридов.

 Отправлено: 16.01.06 02:26. Заголовок: Re:

Столько времени прошло, а никто не доказал, что Хода - "кавказец". И что интересно - никто не представил фото аналогов собак такого типа довоенного времени.

 Отправлено: 16.01.06 02:34. Заголовок: Re:

г-н Ван

Что именно подразумевается под доказательствами? Происхождение см. в сообщении Лены выше, фото уже висят по всему форуму... Что еще нужно?
г-н Ван пишет:

цитата

---

И что интересно - никто не представил фото аналогов собак такого типа довоенного времени

---

А если их нет, не нашли, тот, у кого есть, не дает - тогда что? Считать азиатом? А может, еще фото предоставить прошлого и позапрошлого веков? А тот факт, что тогда и фотоаппарата не существовало, никого не волнует?
Кажется, где-то в этом разделе уже были фото с сайта "Легенды Кавказа", фото Безо, фото Левитиной - сколько еще нужно фото для того, чтобы, наконец-то, закрыть тему? А где доказательства, что он - азиат? И вообще, почему именно довоенного времени? Которого - перед Первой или Второй Мировой? Или чеченской?

 Отправлено: 16.01.06 02:40. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

И вообще, почему именно довоенного времени?

---

Потому что (и об этом уже говорилось не раз!) депортированные народы, возвращаясь из Средней Азии на Кавказ, в 50-х годах везли с собой "азиатов".

 Отправлено: 16.01.06 02:43. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому что (и об этом уже говорилось не раз!) депортированные народы, возвращаясь из Средней Азии на Кавказ, в 50-х годах везли с собой "азиатов".

---

А фото можно этой перевозки? Желательно именно те моменты, где они вместе с собачками выгружаются на родную землю.
Между прочим, грузин не депортировали во время войны, так-то!

 Отправлено: 16.01.06 02:51. Заголовок: Re:

Dinar

А кто доказал, что Хода происходит от грузинских собак?
Смотрите, какая интересная штука получается: прямых доказательств "азиатистости" или "кавказистости" Ходы нет. Но все косвенные - в пользу его "азиатского" происхождения. А именно:
1. Отсутствие фото и описаний аналогов таких собак до 50-х годов прошлого века.
2. Всё, что приходилось слышать о предках Ходы, восходит именно к 50-м годам.
3. Собаки, которым, дескать, Хода приходится роднёй "по разновидности", оказываются имеющими другие типические признаки (в фильме, например, о тушетских КО).
4. Метисы КО и САО до удивления похожи на Ходу и его ближних родственников.

 Отправлено: 16.01.06 03:08. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А кто доказал, что Хода происходит от грузинских собак?

---

1. Отец Ходы - Старый Хода (фото есть где-то в теме, типичный КО)
2. Родители Старого Ходы - кровные отарные собаки из Казбегского района Грузии (см. пост Левитиной)
Остается открытым вопрос о матери, не исключено, что ею может быть и сука САО, как в случае с Гюзель, но в таком случае называть Белого Ходу только и исключительно азиатом или кавказом неправомерно, ибо он тогда - помесь. Если использование в разведении метисов есть гуд для азиатчиков - тогда доброго пути вам всем с клубом, такого наразводите, что мама дорогая...

По крайней мере со стороны отца у Белого Ходы крови КО.

 Отправлено: 16.01.06 03:26. Заголовок: Re:

г-н Ван

И вообще, как Вы себе представляете: не только везли собак из Средней Азии в середине 50-х, но еще и в течении 50 лет занимались их селекцией? Сохраняли фено- и генотип, свежачок подливали из Азии, так что ли?
А как тогда объяснить наличие в Таджикистане САО в фенотипе КО (тот же Седой с фото Алихона)? Или это тоже депортированные с Кавказа постарались?

 Отправлено: 16.01.06 03:37. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

1. Отец Ходы - Старый Хода (фото есть где-то в теме, типичный КО)

---

Это называется типичный КО?

Dinar пишет:

цитата

---

2. Родители Старого Ходы - кровные отарные собаки из Казбегского района Грузии (см. пост Левитиной)

---

Что значит кровные, если их кровей никто не знает?

Dinar пишет:

цитата

---

Если использование в разведении метисов есть гуд для азиатчиков - тогда доброго пути вам всем с клубом, такого наразводите, что мама дорогая...

---

А для кавказятников это есть гуд вязать помесных собак?

Dinar пишет:

цитата

---

По крайней мере со стороны отца у Белого Ходы крови КО.

---

Потому, что рождены в Грузии?

Динар, если нет достоверной информации по этим собакам зачем, что либо утверждать.

 Отправлено: 16.01.06 03:40. Заголовок: Re:

Dinar

Если судить по фото, то Старый Хода как "азиат" меня устраивает больше, чем Белый Хода.

 Отправлено: 16.01.06 03:43. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А как тогда объяснить наличие в Таджикистане САО в фенотипе КО (тот же Седой с фото Алихона)? Или это тоже депортированные с Кавказа постарались?

---

Ван уже говорил об этом: в данном случае мы видим характерный пример сохранения архетипа (одного из общепредковых типов), общего для обеих пород.

 Отправлено: 16.01.06 03:44. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Остается открытым вопрос о матери, не исключено, что ею может быть и сука САО

---

Не странно ли: папу знаем, а маму нет? А, понял! В гареме все дети общие!

 Отправлено: 16.01.06 03:56. Заголовок: Re:

Выходит если африканец рожден в России то что он уже русский?? Примеры есть!
Если боксер или дог родился в Центральной Азии то он САО а на Кавказе так он сразуже КО?

 Отправлено: 16.01.06 03:58. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

если африканец рожден в России то что он уже русский??

---

Русский - это не национальность. Русский - это судьба!

 Отправлено: 16.01.06 04:03. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Выходит если африканец рожден в России то что он уже русский?? Примеры есть!
Если боксер или дог родился в Центральной Азии то он САО а на Кавказе так он сразуже КО?

---

А никто и не называл Ходу КО ТОЛЬКО потому, что он родился в Грузии!

VBK in exile пишет:

цитата

---

Выходит если африканец рожден в России то что он уже русский??

---

Вполне может быть, закон о гражданстве пролистайте!

г-н Ван пишет:

цитата

---

Не странно ли: папу знаем, а маму нет? А, понял! В гареме все дети общие!

---

Лично мне кличка мамы ничего не говорит, спросите у Лены, что за сука. Только вот ту же Гюзель от Старого Ходы так и получили - от мамы САО, да еще и в родословной САО записали, значит, она получается вообще еврейка? Ибо только у них национальность по матери идет. Да и Семенов вот пишет о кобеле КО, которого с легкой руки азиатчиков записали в САО, да еще и перевязали им кучу сук.

 Отправлено: 16.01.06 04:06. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Только вот ту же Гюзель от Старого Ходы так и получили - от мамы САО, да еще и в родословной САО записали, значит, она получается вообще еврейка? Ибо только у них национальность по матери идет.

---

Если считать Старого Ходу "азиатом", то вопрос представляется не настолько уж спорным.

 Отправлено: 16.01.06 04:07. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если считать Старого Ходу "азиатом", то вопрос представляется не настолько уж спорным.

---

А его-то с какого рожна азиатом следует считать? Только потому, что и его Ходой зовут?

 Отправлено: 16.01.06 04:13. Заголовок: Re:

г-н Ван

И что же это Вы, достопочтенный, так опускаетесь?! В начале данной темы не Вы ли доказывали, что помимо внешности, есть еще и другие породные признаки, а теперь готовы записать в ту или иную породу только по картинке? Нехорошо получается, однако...

 Отправлено: 16.01.06 04:18. Заголовок: Re:

Dinar

Умница! Как раз и хочу вернуться к тому же! Если уж нету у нас доказательств ни в ту, ни в другую сторону, нужно перейти к другой системе оценки! А там, глядишь, неподходящая кровь сама отсеется на тестах (я не про бои!).