Отправлено: 18.10.05 01:46. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА

Итак, заново:

___ "Интересно, а предки Ходы тоже грузинские собаки"?


Да, конечно, Хода собака Казбегская. Он сын Ходы (старого Ходы). Старый Хода родной брат Туго - легендарного пса Казбегии. Его кличкой хотели назвать ПОРОДУ, отделив этих собак от КО. Родители ст. Ходы и Туго - Кедан и Дзунка.
Вешаю фото из книги Роберта Вартаняна "Собаки Горы Казбек", ее можно приобрести у Роберта:
(8672) 54 25 16
nanu@newmail.ru
Прошу прощения за качество фото.

Хотелось бы услышать мнение азиатчиков на счет типа данных собак. Напоминаю - это аборигенные собаки Кавказа, по крайне мере за последние 30 - 40 лет их происхождение отслежанно.
Спасибо!

На цветных фото:
Баньши - сука инбредная на Белого Ходу 2,3-2, принадлежит мне.
Бомбора - ее 10-ти месячный сын от Ольгерта (культик старых питерских кровей - Франт, Ханка).

Фотки здесь:
http://zko1.narod.ru/sao_for.html

Г-н Ван, спасибо!

 Отправлено: 04.11.05 06:16. Заголовок: Re:

На сайте Кадири ясно сказано, что все права защищены и без разрешения автора использование материалов сайта не разрешается. Мы в свое время к нему обращались - просили материалы для журнала - молчанье было нам ответом...

ezelenyk пишет:

цитата

---

если это moloss.com или molosserdogs.com, то иам столько наворочено, что не знаешь, чему и верить

---

да кстати, сайты интересные, но...
чего стоит, например, последний перл - "Белорусская овчарка". Слыхали про такую?

 Отправлено: 04.11.05 07:45. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

да кстати, сайты интересные, но...

---

А как сам история создания САО военным питомником "Красная Звезда"? а эксклюзивное право Русской Православной Церкви на разведения Московских Сторожевых?

 Отправлено: 04.11.05 08:53. Заголовок: Re:

У некоторых здесь на Западе такое вот представление. Согласитесь, что стереотипы и мифы очень трудно разрушить. Да они и нам свойственны. Еще много бытует всяких домыслов о САО. Порой по хлеще будет чем "эксклюсивное право"

 Отправлено: 08.11.05 06:04. Заголовок: Re:

Давайте вернемся к нашим баранам, все-таки...
Название темы навевает мысли об аборегенных, в частности об осетинских КО...
Нашла тут интересную статейку :

"Давайте рассуждать логически, если верить Мазоверу грузинский тип кавказской овчарки — это огромная особь, с тяжелым костяком, длинной шерстью всегда с темно-серым, темно-коричневым окрасом. Все правильно. Хотя даже по этим признакам можно утверждать — это не волкодав.

Любой начинающий заводчик волкодавов скажет вам, насколько эти собаки беспомощны в тестовых испытаниях, потому что совершенно не способны к той скорости и выносливости которую требует схватка с исконным врагом — волком. Еще одна маленькая подробность, при правильном воспитании волкодав совершенно лоялен к людям. Ибо человек друг, волк враг. Совсем иначе обстоит дело с овчаркой злоба и недоверчивость, которой не поддается воспитанию. Для нее враг человек, почему? Ну и, наконец, где это видано, что волки нападают на огороженные и охраняемые дома? Не проще ли напасть огромную отару, ночующую в полуоткрытой кошаре в степи? И почему по всей территории Грузии только в Казбеги сформировался особый вид, совершенно отличный от общепринятой грузинской собаки?

А потому что вся земледельческая Грузия не нуждалась в волкодаве, ей нужна была овчарка с длиной, густой шерстью, которая так мешает в схватках с волками, зато прекрасно спасает в любой холод. Нужна была злоба и недоверчивость к человеку как единственному существу смеющему лезть в дом хозяина. Нужны были вес и мощь, с которой человек мог справиться только с помощью оружия, и только темный окрас трудно различим в темноте. И, наконец, умение жить на цепи, то есть в ограниченном пространстве. Само слово «овчарка» говорит не о том, что это именно пастушья собака, а о том, что это не отарная собака, а домашняя, где находиться конюшня, сеновал и овчарня. Ладно, понятно, что по Мазоверу который так превозносил грузинский тип, этот тип волкодавом не является. Кстати образец грузинской овчарки можно увидеть в питомниках руководителя Аджарии. Если кому интересно! Вернемся к Казбеги, как же создали незаурядные обитатели этого поселка особый тип — «казбегский»? Очень обыкновенно!

По-своему географическому положению этот поселок больше часть Осетии, чем часть Грузии, ибо находится в изоляции с этой стороны главного кавказского хребта, и в прошлые времена был не особо доступен, особенно зимой для желающих его посетить со стороны Грузии. Тесные контакты с Осетией и общие климатические условия сильно повлияли на быт грузин казбегского района. Овцеводство не характерное для всей Грузии стало их традиционным занятием. А вот здесь понадобились собаки, без которых отарное производство практически невозможно, ибо тогда оно становиться не рентабельным. Еще живы люди, которые помнят, как рыскали грузины-мохевцы по горной Осетии закупая в 60-х годах, светлых, короткошерстных собак соблазняя хозяев крупными суммами, которые втихомолку надсмехались, не понимая как можно платить за полудиких собак которых никто тогда особо не ценил. Просто осознав непригодность к такому роду деятельности своих овчарок, жители Казбеги обратили свои взоры к ближайшему соседу, у которых с этим вопросом было все благополучно. Именно так образовался «казбегский» тип кавказского волкодава, которого столетиями культивировали именно белым, дабы отличать в темноте от волков. Нужно заметить, что предок и овчарки и волкодава все-таки был один. Просто род занятий создал жесточайшим отбором две разноориентированные и разнопрофильные собаки. При массе и силе, шансом на выживание у волкодава была все-таки быстрота. Специалист знает, что клыки у волка заточены с тыльной стороны и по этому он не хватает, а вонзает их в жертву и, рванув, режет. Одного, двух ударов хватает, чтобы нанести собаки раны не совместимые с жизнью. Какой реакцией должен обладать волкодав, чтобы увернувшись от щелкающих зубов, зафиксировать хват с боку, желательно ухо, и нейтрализовав челюсти свалить противника на землю придавив грудью (отсюда волкодав)? Ну и финал переход к горлу и удушение. Отсюда гибкая длинная шея волкодава, относительно узкая голова, сближенный постав передних конечностей и широкий постав задних и конечно средне округленные ребра, которые говорят о хорошем дыхании, но не отрицают гибкость тела, какая необходима в бою".

Автор: Заур Багиев, Осетия

 Отправлено: 08.11.05 06:34. Заголовок: Re:

Polina

Очень интересно! Есть сермяга!
А где это висит?

 Отправлено: 08.11.05 06:39. Заголовок: Re:

продолжение...

"Точно также представьте собаку, которая виляет хвостом, встречает ползущего в дом вора, потому что получила от него с утра аппетитную кость, или же уничтоженную из далека собаку в результате хорошей видимости белого окраса. Я думаю, что такая собака завтрака не получит.

Другое дело, что «умные» и очень «трудолюбивые» осетины покидали опостылевшие горы, где так дорого стоил кусок хлеба, и мчались к комфортной городской или хотя бы к равниной жизни, где не нужны огромные и бесстрашные четвероногие друзья. Лучше завести с десяток шавок, то исчезающих, то появляющихся и заменить ими сигнализацию. А то лучше, завести модного пит-буля, от которого потом можно избавиться, как только он выйдет из моды. На основании выше сказанного утверждаю, «казбегского» типа грузинской собаки попросту не существует, это — «осетинский» тип кавказских собак, что бесспорно. Только осетины культивировали светлых, короткошерстных волкодавов.

Огромная благодарность тем людям кто у нас вновь поднимают собаководство, и конечно спасибо «казбегцам» за сохранение части наших, я повторяю наших, собак. Потому что исчезновение такого существа с лица земли будет еще одной, невосполнимой частью нашего наследия".

звиняйте, опустила моменты которые к данной теме отношения не имеют. Писал видно не собаковод, но некоторые моменты раскрыл "изнутри", чем статья и привлекает.

Полная версия -
click here

 Отправлено: 08.11.05 07:14. Заголовок: Re:

А мне вот начало понравилось:

Начиная наш кинологический экскурс, мне хотелось бы объяснить причину, толкнувшую меня на написание этой записки.

Я недавний любитель собак, но и этого небольшого отрезка времени хватило на осознание парадоксальной ситуации, когда из всех северокавказских народов развивающих и сохраняющих поголовье местных пород, только Осетия лишена права на утверждение о наличии своей самобытной местной линии кавказских овчарок и в частности волкодавов.

То есть нет у Осетии собственных волкодавов, так давайте мы ее ими (волкодавами) обеспечим... Хотя согласна с Полиной - некоторые моменты довольно интересны.

 Отправлено: 08.11.05 09:37. Заголовок: Re:

Как раз на эту тему говорили с Вартаняном. Он сам, живя во Владикавказе, заявил своей книгой, что все современные собаки Осетии - грузинские. Осетины сильно на него обидились, и вот итог - эта статья. Я ее уже видела несколько дней назад, в поисковке она ищется на "кавказская овчарка". Не стала ее приводить сюда, но Полине спасибо, наверное и стоит. Робик говорит, что в Осетии никогда не было овцеводства, и соответсвенно, нужды в КО...

 Отправлено: 08.11.05 10:28. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

в Осетии никогда не было овцеводства, и соответсвенно, нужды в КО

---

По этому поводу очень советую почитать комментарии к цитируемой статье, пока мы не начали их повторять на форуме
А вообще от чтения всех "рассказов очевидцев" впечатление такое, что вот прошли когда-то аланы через Кавказ к себе в Испанию, да и оставили за собой сколько-то овечек и собачек, что от стада отбились... а местные до сих пор их друг у друга перекрадывают, с воплями "Это аланы нам оставили!" Исключение, возможно, составляют армяне, которые жили там еще до Ноя и уже тогда разводили гампров, которых аланы, отправляясь в дальнюю дорогу, у них поперли...

 Отправлено: 08.11.05 18:05. Заголовок: Re:

ezelenyk, какие комментарии?

>>> что от стада отбились... а местные до сих пор их друг у друга перекрадывают, с воплями "Это аланы нам оставили!"

Согласна с Вами в том, что всякое могло быть и правды не найти. Но больше поверю Роберту, чем автору этой статьи, хотя, про - "в Осетии никогда не было овцеводства" думаю, я Роберта не так поняла. Надо уточнить, думаю, ему эта статья дюже понравится!

"конечно спасибо «казбегцам» за сохранение части наших, я повторяю наших, собак".

 Отправлено: 08.11.05 18:31. Заголовок: Re:

Лично я получил интересную информацию по этнокультурному влиянию грузинских племен друг на друга и соседей.

 Отправлено: 08.11.05 20:12. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

По этому поводу очень советую почитать комментарии к цитируемой статье, пока мы не начали их повторять на форуме

---

А комментарии там достойны отдельного обсуждения. Смысл сводится к тому, что в статье утверждается, что у грузин не было овцеводства, а в комментариях наоборот. Кстати, есть кто грузино-говорящий? Там много постов на грузинском написано... интересно...

 Отправлено: 08.11.05 20:48. Заголовок: Re:

Лен, а ты не могла бы поинтересоваться у Роберта, действительно ли существовали такие различия в поведении отарных и дворовых КО, о которых упоминается в статье?

 Отправлено: 09.11.05 11:26. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

действительно ли существовали такие различия в поведении отарных и дворовых КО, о которых упоминается в статье?

---

Для этого Роберта тревожить не стоит. Разница в поведении отарных и дворовых собак очевидна и у САО. Вот только прикол в том, что одна и та же собака во дворе и в отаре ведет себя соответственно тому что называется в статье дворовым и отарным поведением.

 Отправлено: 09.11.05 21:12. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Вот только прикол в том, что одна и та же собака во дворе и в отаре ведет себя соответственно тому что называется в статье дворовым и отарным поведением.

---

В том-то и дело, что одна и та же собака. Тогда как в статье утверждается, что для охраны дворов использовались другие собаки, а не те же самые отарные. Вот и хотелось бы узнать, так ли это.

 Отправлено: 20.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Если еще кто не видел - на сайте "Легенды Кавказа" находится замечательный фотоальбом с аборигенными КО начала 20 века...

click here

По поводу "типов" - есть там и акбаш, азиат, и курдская овчарка... прям бери и породу делай

 Отправлено: 20.11.05 20:26. Заголовок: Re:

Polina

О-бал-деть!!! Очень нужный альбомчик! Ой, спасибо!
Интересно, что на паре фоток в головах отчётливо "лезут" волки!

 Отправлено: 20.11.05 23:04. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

в головах отчётливо "лезут" волки

---

http://foto.radikal.ru/0511/f6b2d71a0c67.jpg

вот этот - чудной такой?

 Отправлено: 20.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Если сравнить собак на фото из Грузии с сегодняшними чемпионами породы - разница огромна...
Я невольно провожу паралель с сербским шарпланинцем - собаки в основе более тяжелые превратились со временем в более облегченных собак "пастушеско-овчарочьего типа..."
click here

 Отправлено: 21.11.05 00:05. Заголовок: Re:

Eto i est sharplanin?
Tipichni KO.