Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы

Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов?
Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...

 Отправлено: 08.04.08 12:42. Заголовок: bulgar-it пишет: со..

bulgar-it пишет:

цитата:

собака совсем не в том типе,какой мы привыкли видеть

Почему? Мелковат?

 Отправлено: 08.04.08 13:27. Заголовок: Rau пишет: Вот шоко..

Rau пишет:

цитата:

Вот шоколадных лабрадоров я бы куда-н. дела. При наличии достойной выборки. Пока что 2 из 2х (100%) мне знакомых - по психике находятся вне породы. Как класс. Один начал ещё в щенячестве жрать хозяев, второй пытается сожрать всё, всё, всё, что является кобелём.

Ошибка выборки!
Я могу сказать, что у моих знакомых питомник шоколадных и черных лабров- прекрасные собаки с отменной психикой! А в другом питомнике палевые злее моих азиатов.
VBK in exile пишет:

цитата:

Вот еще значить нехарактерный для САО Азиатский окрас

Мне кажется, на этом фото все таки не коричнево-подпалые азиаты... Носы, вроде, черные, собаки со светлым (серым или светло-палевым ) подпалом, основной цвет кажется зонарным, но возможно это выгоревший черный. Лично мне собаки на фото очень понравились!

 Отправлено: 08.04.08 13:44. Заголовок: mallow пишет: - это..

mallow пишет:

цитата:

- это палевая собака с гомозиготным шоколадным(коричневым геном) вв и геном пятнистости...

Я давным-давно об этом думаю... Ведь на выставках такие собаки проходят, а яркие шоколадки-нет.
От такой собаки легко получить брак. Сама получала...

 Отправлено: 08.04.08 15:01. Заголовок: Жанна такую собаку н..

Жанна такую собаку не надо вязать, ИМХО. что бы не писали о ней эксперты на выставках:)) Потому что мы уводим рецессивный шоколад в глубь популяции... И дальше уже неизвестно, где он снова выскочит.
Мы и так не можем выбраковать носителей - так хоть сам брак надо убирать из разведения. Обводка глаз, обводка губ - если 'jb коричневые, то собака и есть коричневая, а не палевая или белая с осветлённой мочкой носа.

 Отправлено: 08.04.08 15:05. Заголовок: Хотелось бы посмотре..

Хотелось бы посмотреть выставку ЦАЦИб с шоколадными азиатами на ней.

 Отправлено: 08.04.08 17:18. Заголовок: Жанна пишет: Я могу..

Жанна пишет:

цитата:

Я могу сказать, что у моих знакомых питомник шоколадных и черных лабров- прекрасные собаки с отменной психикой! А в другом питомнике палевые злее моих азиатов

Хороший лабрадор должен быть чёрным! Желательно - Лордом. ;-)
На самом деле спорить не буду, прекрасно понимаю, что 2х недостаточно, но меня убило именно то, что из двух виденных - оба. Хотя мы тут встретили палевого, у которого хватило интеллекта шваркнуться на азиата... Спасли. Хозяин говорит - шваркается на всех кобелей крупнее себя.

 Отправлено: 08.04.08 20:23. Заголовок: mallow Так я ж не сп..

mallow Так я ж не спорю.
Rau пишет:

цитата:

Хотя мы тут встретили палевого, у которого хватило интеллекта шваркнуться на азиата...

Я тут таких палевых много видела.

 Отправлено: 09.04.08 00:37. Заголовок: mallow пишет: Потом..

mallow пишет:

цитата:

Потому что мы уводим рецессивный шоколад в глубь популяции... И дальше уже неизвестно, где он снова выскочит.

Жанна пишет:

цитата:

От такой собаки легко получить брак. Сама получала...

У нас соседский гладкий ретривер черного цвета - зверь, на всех бросается, а шоколадные - паиньки. И все внешне здоровые.

А почему в одних породах можно, а в других - нельзя, если волк все равно общий предок. Где логика?

И почему брать признак окраса за основу, а не какой-нибудь другой признак, например уровень содержания в крови фермента алкогольдегидрогеназы или гормональный фон ?

Шоколад вырван из контекста без основательно. Чтобы такое утверждать - (браковать их, гнать из породы) надо ТАКИЕ доказательства предоставить - ОГО-ГО!, иначе на данном этапе все на уровне совпадений и домыслов.

 Отправлено: 09.04.08 08:03. Заголовок: ezelenyk пишет: Поч..

ezelenyk пишет:

цитата:

Почему? Мелковат?

Нет он нормального роста,имею в виду строение головы.

 Отправлено: 09.04.08 08:07. Заголовок: AE пишет: Шоколад в..

AE пишет:

цитата:

Шоколад вырван из контекста без основательно. Чтобы такое утверждать - (браковать их, гнать из породы) надо ТАКИЕ доказательства предоставить - ОГО-ГО!, иначе на данном этапе все на уровне совпадений и домыслов.

Полностью согласен с Вами. На одном из форумов читал и другую трактовку стандарта-- Брак--коричневый В ЛЮБЫХ СОЧЕТАНИЯХ! (Хоть пегий,хоть краповый,хоть,коричнево-подпалый)

 Отправлено: 09.04.08 13:29. Заголовок: AE пишет:почему в од..

AE пишет:

цитата:

почему в одних породах можно, а в других - нельзя, если волк все равно общий предок. Где логика?

Логика в том, что каждая порода объединяет в себе лишь определённую группу признаков, а не всё разнообразие, присущее данному биологическому виду.
AE пишет:

цитата:

почему брать признак окраса за основу, а не какой-нибудь другой признак, например уровень содержания в крови фермента алкогольдегидрогеназы или гормональный фон ?

Пигменты (или их отсутствие), определяющие окрас, как раз и являются признаком, основанным на биохимических процессах.
AE пишет:

цитата:

Шоколад вырван из контекста без основательно. Чтобы такое утверждать - (браковать их, гнать из породы) надо ТАКИЕ доказательства предоставить - ОГО-ГО!, иначе на данном этапе все на уровне совпадений и домыслов

Действительно, "шоколад вырван из контекста без основательно". Окрас - это не только один цвет, это и сочетания с ним других цветов. Обратите внимание, что породы, где коричневый цвет в каком-либо виде стандартизирован, обладают, как правило, узким набором допустимых окрасов. Это связано с доминантностью и рецессивностью тех или иных признаков: доминантные признаки способствуют жизнестойкости, рецессивные - снижают её. Окрас (и псовина) сцеплен с нервной системой, которая регулирует наряду с гормонами все процессы в организме.

 Отправлено: 09.04.08 13:56. Заголовок: Жанна это и с моей с..

Жанна это и с моей стороны не была попытка поспорить...:)
Я вот всё это читаю - и стандарты неправильно написаны, и окрасы бракуются безосновательно... Господа, мы же занимаемся разведением породы, а не просто произвольным размножением собачек, какие нравятся. Если в племенном деле не придерживаться даже стандарта, то тогда какую породу мы будем разводить?
Я понимаю если бы был классный кобель - боец или отличный чабан аборигенного происхождения и шоколадного окраса, редких кровей, интересный в разведении и разово решать вопрос о его племенном использовании с таким окрасом.
В ФЦИ очень жёсткие требования к признанию нового окраса. И это правильно, потому как должны быть очень веские причины для изменения стандарта... Должно быть поголовье собак этого окраса, которые бы демонстрировали кроме нового окраса ещё и типичные для породы признаки.
Я сама работаю с шоколадными собаками непризнанного окраса. Другой породы. Они демонстрируются, как непризнанные породы ФЦИ и ведётся работа по накоплению поголовья. И никому из моих коллег не придёт в голову рассказывать, что шоколадный окрас цвергшнауцера - такой же, как все остальные, признанные немецким стандартом.
Хотя в той же Америке вяжут всех со всеми, и окрасы смешиваются в самых невероятных вариациях... Но у них такие правила и другой стандарт.

 Отправлено: 09.04.08 15:42. Заголовок: Романенкова Очень ..

Романенкова

Очень рада вас здесь видеть

 Отправлено: 09.04.08 22:46. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Обратите внимание, что породы, где коричневый цвет в каком-либо виде стандартизирован, обладают, как правило, узким набором допустимых окрасов.

Пожалуй, большинство стандартов пород собак "обладает узким набором допустимых окрасов". Пород, где разрешены любые окрасы, совсем немного.

Если уж начать бороться за здоровье пород, ведя отбор по окрасам, то начать следовало бы с Мерля и ослабленных окрасов, а не с коричневого.

 Отправлено: 09.04.08 22:58. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Обратите внимание, что породы, где коричневый цвет в каком-либо виде стандартизирован, обладают, как правило, узким набором допустимых окрасов.

Английские кокер спаниель - масса окрасов, включая коричневой и его вариации в расцветках. С другой стороны - спрингер, с предпочтениями цвету шоколада.

 Отправлено: 10.04.08 00:30. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Английские кокер спаниель - масса окрасов, включая коричневой и его вариации в расцветках. С другой стороны - спрингер, с предпочтениями цвету шоколада.

 Отправлено: 10.04.08 00:39. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

"Логика в том, что каждая порода объединяет в себе лишь определённую группу признаков, а не всё разнообразие, присущее данному биологическому виду."

Извините, тавталогия. Геном у собачиx - один. Как и один геном человека, при налиции разныx рас. Различия на уровне мутаций и главным образом регуляциии экспрессии генов. Познания молекулярныx биологов в области регуляции растут лавинообразно, но все равно пока - в зачаточном состоянии, но это не значит, что надо давать объяснения заведому не верные.

 Отправлено: 10.04.08 00:42. Заголовок: Романенкова пишет: &..

Романенкова пишет: "Пигменты (или их отсутствие), определяющие окрас, как раз и являются признаком, основанным на биохимических процессах".

Вот и я об этом. Топорно запрещать окрас, когда не понимаешь ни меxанизма, ни регуляции - ничего.

 Отправлено: 10.04.08 00:45. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Обратите внимание, что породы, где коричневый цвет в каком-либо виде стандартизирован, обладают, как правило, узким набором допустимых окрасов.

Нет, такого правила нет.

 Отправлено: 10.04.08 01:11. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Это связано с доминантностью и рецессивностью тех или иных признаков: доминантные признаки способствуют жизнестойкости, рецессивные - снижают её.

Извините... как бы это по-мягче выразиться...

Когда переводят генетику в "жизнестойкость", для меня всегда всплывает тень Т. Д. Л. Помните его "закалку" для выведения новыx сортов пшеницы? Несовместимы с генетикой понятия, которыми Вы оперируете.

Наглядный пример: мутации, несущие заболевание ( т.е. не "жизнестойкиx"), наследуются обычно по доминантному принципу. Возьмите, например, наследственные сердечные аритмии.

Многие мутации - летальны. Иначе все живое давно бы исчезло с лица планеты.