Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы

Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов?
Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...

 Отправлено: 10.04.08 03:54. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста, что именно.

Романенкова, смотрите тему сначала, например Vbk in exile и VBK o аборигенаx.

Романенкова пишет:

цитата:

Что Вы подразумеваете под "псевдо"?

Например это:

Романенкова пишет:

цитата:

Когда-то стандарты формировались "по т.н. народной мудрости", в дальнейшем уточнялись "по науке".

 Отправлено: 10.04.08 04:54. Заголовок: AE пишет:смотрите те..

AE пишет:

цитата:

смотрите тему сначала, например Vbk in exile и VBK o аборигенаx

VBK пишет:

цитата:

Наши ребята ездили в Афганистан и там сделали снимки красноносых собак. Афганцы не считают их неазиатами

Здесь много неясностей. Во-первых, что значит "красноносые"? Распространена путаница понятий "коричневая" мочка носа и "осветлённая". Во-вторых, какие "афганцы не считают", какое место в Афганистане? Наконец, выражение "не считают их неазиатами" сродни высказыванию "не считают их неовчарками, неволкодавами" и пр., нужное подчеркнуть.
У Vbk in exile я конкретики про "шоколад" не нашла.

 Отправлено: 10.04.08 05:08. Заголовок: в дальнейшем уточнял..

цитата:

в дальнейшем уточнялись "по науке"

AE, Вас смутили кавычки? Тогда поясню. В советские времена, когда генетика была не в почёте, стандарты кавказов, азиатов, лаек требовали чёрную мочку носа, но разрешали белым и светло-палевым собакам "коричневую". Как виделось, так и "пелось". С развитием знаний о закономерностях пигментообразования в стандарты были внесены соответствующие изменения: у белых и светло-палевых собак допустима "осветлённая" мочка носа.

 Отправлено: 10.04.08 05:59. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Существует народная мудрость, основанная на наблюдениях, практическом опыте. Люди создавали породы домашних животных задолго до появления науки генетики. Определённые комплексы желательных признаков формировались путём проб и ошибок. Затем приходит время, когда наука может объяснить это на глобальном уровне.

Вот есть достаточно общепринятый код всех окрасофф всех пород собак. Насколько реально его писать в стандартах и в родословных?

 Отправлено: 10.04.08 06:11. Заголовок: AE пишет: псевдонау..

AE пишет:

цитата:

псевдонаучные стандарты

Tут намедни обсуждался проект стандарта породы южнорусская овчарка, http://aziat.fastbb.ru/?1-4-20-00000474-000-0-0-1203533632

 Отправлено: 10.04.08 06:14. Заголовок: Лично мне плевать на..

Лично мне плевать на глупые стандарты. В Средней Азии коричневых собак видел своими глазами. Окрас этот не шибко люблю, поскольку у коричневых высокая потребность в меди, из-за чего чаще бывают нарушения обмена. Но такие "азиаты" есть и были.

 Отправлено: 10.04.08 06:21. Заголовок: V , Да конечно пусть..

V , Да конечно пусть себе будут шоколадки, но на стандарты же как бы ориентируются те же заводчики, судьи, и прочие. Низзя же их отфонарно писать.

 Отправлено: 10.04.08 08:39. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

У англ. кокеров три основы - чёрный, коричневый, рецессивный рыжий

Не верно.

Романенкова пишет:

цитата:

Цвет "шоколада" присущ английскому спрингеру наряду с чёрным без какого-либо предпочтения

Посмотрите ринги спрингеров. Заодно - окрасы бордер колли на предмет узкого набора допустимых окрасов. Да, исключение из «как правило». Зато показательно.

 Отправлено: 10.04.08 11:58. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Верно и обратное - без понимания не следует вводить то, что не характерно.

В чём и вопрос никто коричневых(вообще,а не только шоколадных собак) вводить в породу не собирается-- ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ В ПОРОДЕ!!! Вопрос в том--НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЭТОТ ОКРАС(ОКРАСЫ)
поставили в брак?

 Отправлено: 10.04.08 13:20. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Здесь много неясностей. Во-первых, что значит "красноносые"? Распространена путаница понятий "коричневая" мочка носа и "осветлённая". Во-вторых, какие "афганцы не считают", какое место в Афганистане? Наконец, выражение "не считают их неазиатами" сродни высказыванию "не считают их неовчарками, неволкодавами" и пр., нужное подчеркнуть.

Как питмен я прекрасно знаю, что есть красноносые. В Афгане и как выяснилось и у нас есть собаки шоколадного окраса с красной мочкой носа, так же как у питов линии Олд фамили рэд рэдноуз.
А Ваш пример со стафами некорректен. Стаф это просто отводок от питов и поскольку у питов есть красноносые, то и в стафах они проскакивают.
А вообще народ тут пытается разобраться на каком основании коричневый окрас азиату оказался противопоказан, как и черный кавказу.

 Отправлено: 10.04.08 14:59. Заголовок: afru пишет:Окрас, со..

afru пишет:

цитата:

Окрас, собственно, с одной стороны, мелочь

Далеко не мелочь. Пигмент выполняет функцию защиты. Он располагается в эпидермисе, пограничной с окружающей средой оболочке тела. Эпидермис напрямую связан с нервной системой происхождением из одного слоя эмбрионального трилистника.

afru пишет:

цитата:

маркер мутации

Здесь я не поняла. Какой мутации?

afru пишет:

цитата:

Разноцветица очень красиво

"На вкус и цвет товарища нет." Одному нравятся блондинки, другому - брюнетки... Красота - понятие относительное, не зоотехническое.

afru пишет:

цитата:

время обязательного научного обоснования существующих стандартов пород собак уже пришло

"Верхи не могут, а низы не хотят"?

afru пишет:

цитата:

Например, голубо-тигрово-белый пудель

Пудель там только, если рядом пробегал: шерсть - ужас.

afru пишет:

цитата:

есть достаточно общепринятый код всех окрасофф всех пород собак

Ещё не всех. И разночтения имеются.

afru пишет:

цитата:

Насколько реально его писать в стандартах и в родословных?

В стандартах написать - не проблема, а вот в родословных будет ли соответствовать?

 Отправлено: 10.04.08 15:20. Заголовок: V пишет:В Средней Аз..

V пишет:

цитата:

В Средней Азии коричневых собак видел своими глазами... такие "азиаты" есть и были

Порода возникла и развивалась не на Ваших глазах, а задолго. Наша жизнь - миг в истории. Каждый на своём веку повидал разного, но это не значит, что всё происходящее - норма.

V пишет:

цитата:

Окрас этот не шибко люблю, поскольку у коричневых высокая потребность в меди, из-за чего чаще бывают нарушения обмена

"Не шибко люблю" - классный термин. Оказывается, "нарушения обмена" - сущий пустяк, "а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо..."

 Отправлено: 10.04.08 15:40. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не верно

В смысле?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Посмотрите ринги спрингеров

Зачем?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

окрасы бордер колли на предмет узкого набора допустимых окрасов

У бордер-колли стандарт разрешает любой окрас, но "без преобладания белого". Для кого-то эта оговорка - "мелочь". На самом деле, убирается серьёзный рецессив "крайняя пятнистость". Поэтому можно работать с пигментами с учётом благоприятствования в разведении, т.к. видны цвета и их сочетания.

 Отправлено: 10.04.08 16:12. Заголовок: afru пишет: Tут нам..

afru пишет:

цитата:

Tут намедни обсуждался проект стандарта породы южнорусская овчарка

afru,

Тут-то в связи с ЮРО меня и пробрало - по глубины души судейство поразило и бардак в стандартах - пришлось не полениться и связаться с ФЦИ, хотя бы подтвердитъ, какой, из гуляющих по рукам и умам стандатов, ФЦИ принимает как официально действующий на данный момент.

Картина аналогичная, но с ЮРО нагляднее, тк ни хозяева, ни судьи не имеют единого мнения какой стандарт действyющий, а слепо верят кто какому, а стандарты по нек. пунктам диаметрально противоположны. Именно не понимание научной основы, оперирование общими фразами - можно сказать бескультурие. Картина грустная.

 Отправлено: 10.04.08 16:13. Заголовок: bulgar-it пишет:ОНИ ..

bulgar-it пишет:

цитата:

ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ В ПОРОДЕ

Не обоснованная категоричность.

bulgar-it пишет:

цитата:

НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЭТОТ ОКРАС(ОКРАСЫ) поставили в брак?

Каждой группе родственных пород собак присущ определённый набор характерных признаков. Соответственно, существуют и нехарактерные признаки. Например, у лайки не должно быть висячих ушей, а у гончей - стоячих. У бульдогов должен быть перекус. Для аборигенов вольного содержания и древнего происхождения (охранные овчарки, лайки) коричневый цвет не характерен, т.к. в стародавние времена относительной изоляции неоткуда было его занести, а возможная мутация не выдержала конкуренции в почти естественном отборе. Коричневый ген у догообразных встречается очень редко, из известных можно упомянуть бордоса, мастино, ньюфа. Породы, можно сказать, "цивильные", коричневый ген получили от других пород в регионах своего формирования.

 Отправлено: 10.04.08 17:02. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Для аборигенов вольного содержания и древнего происхождения (охранные овчарки, лайки) коричневый цвет не характерен, т.к. в стародавние времена относительной изоляции неоткуда было его занести, а возможная мутация не выдержала конкуренции в почти естественном отборе.

Вот пример, опровергающий Ваши утверждения:

 Отправлено: 10.04.08 17:04. Заголовок: VBK пишет:я прекрасн..

VBK пишет:

цитата:

я прекрасно знаю, что есть красноносые. В Афгане и как выяснилось и у нас

В 20 веке, в связи с бурным развитием транспортных сообщений, собаки всевозможных пород и беспородные проникли в самые глухие места. Метизация была неизбежна, она и сейчас имеет место быть, причём облачилась в личину "эксклюзива". Подлитие рецессивного признака, например, коричневого цвета, к полностью доминантному (черноносым гомозиготным, которыми являются аборигены) в потомстве первого поколения себя не проявляет. Но при вязке носителей между собой получаем второе поколение с коричневоносыми выщепенцами. Это короткий путь.
Кстати, в советские времена существовал государственный запрет на ввоз каких-либо собак в изолированные регионы пушного промысла для сохранения местных отродий лаек в чистоте.

VBK пишет:

цитата:

пример со стафами некорректен. Стаф это просто отводок от питов и поскольку у питов есть красноносые, то и в стафах они проскакивают

Пример со стафами очень показателен. Почему было не оставить амстафа со всеми окрасами пита? Дело в том, что у питов жизнестойкость проверяется жёсткими испытаниями. У амстафов - более спокойная жизнь. Чтобы не получать большое количество нежизнеспособного брака, человеку приходится его упреждать ограничениями стандарта.

 Отправлено: 10.04.08 17:05. Заголовок: И ещё пример: http:..

И ещё пример:



Могу ещё поискать, но сейчас некогда.

 Отправлено: 10.04.08 17:15. Заголовок: Тигровые пудели. Стр..

Тигровые пудели.
Страну не помню:


США, один и тот же пёс:



тоже США:



Другие нестандартные окрасы.
США, питомник Pioneer:


Помёт-сюрприз, родившийся в Швеции от черной шведской суки и белого кобеля российского разведения. В 4-х коленных родословных обоих родителей -только выставочные собаки (ессно, стандартных окрасов):


Германия:


США:


Россия:


Продолжать, вобщем-то, могу ещё долго - фото навалом. Пудели в конце 19-начале 20 века имели всё разнообразие окрасов (см.ссылку). Вот FCI решила, что это дело надо ограничить, да беда в том, что собаки-то об этом ничего не знают...

 Отправлено: 10.04.08 17:16. Заголовок: V пишет:Вот пример, ..

V пишет:

цитата:

Вот пример, опровергающий Ваши утверждения

Фотография - относительно молодое изобретение. Наличие отдельных особей с редкими признаками только подтверждает тезис: "Всё редкое - потому и редкое, что мало жизнестойко". На данном фото, кстати, собака с сильными доминантными признаками (короткошёрстность, сплошной окрас), что позволяет такой собаке выживать с оставшимся в рецессиве. Да и факторы влияния окружающей среды надо учитывать: климат, контроль со стороны человека и пр.