Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы

Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов?
Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...

 Отправлено: 12.04.08 08:25. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Посмотрите на окантовку мочки носа. Можете сравнить с палевыми, к примеру, лабрадорами, у которых бывают чёрные или коричневые мочки носа, но у одних особей мочка окрашена интенсивно, у других осветлена, но окантовка совершенно определённо свидетельствует о цвете мочки носа.

Где? Мочка ВСЯ розовая. Это бенгальская леопардовая кошка, отловленная за несколько дней до фотографирования. Самая что ни на есть дикая!

 Отправлено: 12.04.08 08:26. Заголовок: VBK пишет:Посмотрите..

VBK пишет:

цитата:

Посмотрите старые английские гравюры на которых изображены бульдоги. Полно черных и черно-белых собак

Даже на фотографии тёмно-тигровая собака кажется чёрной.

VBK пишет:

цитата:

Да и вообще, черный цвет типичен для молоссов, а бульдог это молосс

Да. Тем не менее, английский бульдог (впрочем, как и французский), английский мастиф и бульмастиф (тоже английская порода) не обладают в своём породном арсенале чёрным окрасом.

 Отправлено: 12.04.08 08:39. Заголовок: V пишет: особо "..

V пишет:

цитата:

особо "любим" с кулинарной точки зрения

Забавно. Всё удивлялась, почему в китайском магазине чёрная курица (в смысле, с чёрной кожей) дорогой деликатес. Меланин же в основном в коже, а они же их со шкурой едят, наверное чувствуют разницу. Опять-таки, для тайцев самое вкусное в креветке етa внутренности, а совсем не привычное "филе", которое в мороженом виде продаётся в магазине.

Интересна и привычка некоторых американских собаководов даже при отсутствии "свободных" денег! покупать как нарезаное порционными кусочками филе для себя так и специальные бисквитики для собак. Ну из последних денег платить $ 12 за кило специальных бисквитиков с высоким содержанием говядины, когда говядина филе стоит примерно $ 5 за кило; то есть, не то чтобы любимой собачке купить то бисквитики, то мясо или сыр, а только бисквитики, на них написано "для Собак". Oна, панимаишь, рыбу разделывать физически не может, ей фигово, патамучта рыба на неё "глазами смотрит". И курицу тоже, даже если курица в виде тушки без головы. Кости в супе, зачем? О том, что есть головы или шкуру самой, речь не идёт, дык уже даже и о том, что можно ту же рыбу или курицу разделать и остатки отдать собаке.

То есть, у кого-то уже напрочь отсутствует? культура градации еды по полезности, что ли. Видимо, поэтому витамины в таких количествах и сами едят, и собакам пихают.
Ну, и как ета стадия куда обратима, если сама идея содержания каких-то необходимых для организма минералов не в баночке из аптеки, а в каких-то частях туши отсутствует не то что в зародыше, а просто до той степени, что "ни в коем случае". Какой там " почки в сметане", от "китайской утки" шкуру боятся жевать !

Не совсем офтопик; скорее всего, распределение окрасов в популяции (в т.ч. в отдельно взятой породе) собак всё-таки зависит от внешних факторов, - от % первоочерёдно съеденых чёрных собак во Вьетнаме, до моды на мелочёвку экзотических окрасов "как у голливудских звёзд". А факторы где какие, причём, скорее всего, разведение с основным упором на окрас сильно сбивает возможность отбора на другие качества.

 Отправлено: 12.04.08 08:43. Заголовок: V пишет:Наверное, не..

V пишет:

цитата:

Наверное, нетрудно догадаться, что это не домашняя мурка?

Сравните:
http://www.bengals.ru/s_breed6.htm
http://www.retriever-dog.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7166 (третье фото сверху)

V пишет:

цитата:

А это та тёмная "шоколадка"

Не вижу "шоколада", хоть убейте. Такой оттенок бывает у загоревшей чёрной шерсти.

 Отправлено: 12.04.08 08:46. Заголовок: Вика пишет:Вспомните..

Вика пишет:

цитата:

Вспомните, к примеру, рассказ Куприна "Белый пудель"

Это художественное произведение - "над вымыслом слезами обольюсь".

 Отправлено: 12.04.08 08:48. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

английский бульдог (впрочем, как и французский), английский мастиф и бульмастиф (тоже английская порода)

Ет теоретически, . Прекрасно понимаю, что "чёрные" боксёры или французы на самом деле обычно тигровые, и окрас определяется по одной тигровине. Но видела достаточно и чёрных французов (российского разведения), и чёрно-подпалых с белым англичан (украинского развеения), и питов ( стафов?) БЕЗ той-самой единственной тигровины.
Стаффа ред ноус опять-таки российского разведения ребята "репатриировали" в Филадельфию, а он ещё и без премоляров, с плотным перекусом, свой класс на АКСшной регионалке выиграл. И народ стонал на предмет "какая собака".

 Отправлено: 12.04.08 08:54. Заголовок: afru пишет:полукровк..

afru пишет:

цитата:

полукровки первого поколения обычно сильно отличаются по поведению от стабильного набора внутрипородных типов в стае

Была я в прошлом году в Армении в горах. Нормальные такие кавказы при овцах ходят свободно. А у дома в небольшом вольере за железными прутьями сидит здоровенный кобель-метис - хозяин боями увлекается, вот купил по случаю, держат его отдельно, берегут, всё равно в стаде работать не способен. А вязаться-то может.

 Отправлено: 12.04.08 08:55. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

http://www.retriever-dog.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7166 (третье фото сверху)

О! Вот лабры с таким цветом носа получаются от вязки рыжих с шоколадными (или , например, при наличии и тех, и тех в родословной). А причём тут "сезонное осветление" ?

 Отправлено: 12.04.08 08:58. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Не вижу "шоколада", хоть убейте.

А ведь придётся!

 Отправлено: 12.04.08 09:02. Заголовок: V пишет:Мочка ВСЯ ро..

V пишет:

цитата:

Мочка ВСЯ розовая

Она не розовая, а осветлённая, покрыта эпидермисом, содержащим чёрный эумеланин, о чём свидетельствует чёрная окантовка. Это такая генетическая экспрессия. Вот из-за непоняток с определениями и возникают проблемы, когда в стандарте писали "у белых и светло-палевых собак допустима коричневая мочка носа".

 Отправлено: 12.04.08 09:05. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

сидит здоровенный кобель-метис - хозяин боями увлекается,

Ага, ет понятно, но бойцовые животные преимущественно примерно заводского разведения. А если вместе выпустить на очень большой территории помёт азиатов той же ред-ноус линии и инокровный помёт, маленькие азиатята начинают технично уничтожать "чужекровных". Кушать им не дают, а забивают жёстко, технично, и быстро соображают ета делать ДО кормления, если кормить по расписанию; если не рассадить и не кормить отдельно, "пришельцам" труба. Причём в доме поднадзорный щеник азиат прекрасно сосуществует с теми же той породами, а при "свободном" выращивании совсем другая картина.

 Отправлено: 12.04.08 09:06. Заголовок: afru пишет:Вот лабры..

afru пишет:

цитата:

Вот лабры с таким цветом носа получаются от вязки рыжих с шоколадными (или , например, при наличии и тех, и тех в родословной)

Ничего подобного. Распространённое заблуждение. Например, у рыжих кокеров такие же мочки носа бывают без всякого "шоколада" где бы то ни было.

 Отправлено: 12.04.08 15:30. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Она не розовая, а осветлённая, покрыта эпидермисом, содержащим чёрный эумеланин, о чём свидетельствует чёрная окантовка.

Ещё раз: у этой кошки МОЧКА ВСЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО РОЗОВОГО ЦВЕТА. То, что Вы принимаете за чёрную окантовку, к мочке уже отношения не имеет.

- Чёрный квадрат у Малевича на самом деле не чёрный, а белый, но покрыт слоем краски, содержащей чёрный пигмент!..

Кст, терпеть не могу кошек, у которых розовая мочка с чёрной окантовкой. Ни одну такую не встречал, чтобы вела себя приятно.

 Отправлено: 12.04.08 15:33. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Это художественное произведение - "над вымыслом слезами обольюсь".

Ну, обливайтесь слезами, если так хотите...

 Отправлено: 12.04.08 17:35. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Вы в дискуссии используете предположения как аксиомы и потому все время заxодите в тупик Я не ищу лёгких путей.

Может быть Вам простой пример поможет разобраться?

Пример:

Вы читаете данные об участнике форума на аватаре, что мол такой-то и такой-то пишет из Москвы. Вы прочитали это СВОИМИ глазами и ДУМАЕТЕ, что ЗНАЕТЕ откуда этот человек пишет. Но Вы не модератор форума, у Вас нет доступа к IP номеру компьютера, с которого поступают сообщения от этого участника. Поэтому Вы НИЧЕГО не знаете наверняка, он может писать из любой точки земного шара или даже из космоса. Вы можете только предполагать, что этот человек пишет из того самого места, что указано на аватаре. А на самом деле все может быть иначе.

Вспомните Козьму Пруткова:"Не верь глазам своим."

Так и с доберманом: мало ли, кто что где-то в исторической справке написал! Вы там свечу держали? Вы что, Луис Доберманн или у Вас спиритические сеансы с ним и эксклюзивная информация? Вы можете только предполагать. Только. Не более.
И то же самое по остальным Вашим утверждениям.

 Отправлено: 12.04.08 17:43. Заголовок: afru пишет: скорее ..

afru пишет:

цитата:

скорее всего, разведение с основным упором на окрас сильно сбивает возможность отбора на другие качества.

 Отправлено: 12.04.08 18:20. Заголовок: V пишет: - Чёрный к..

 Отправлено: 12.04.08 22:17. Заголовок: V пишет:у этой кошки..

V пишет:

цитата:

у этой кошки МОЧКА ВСЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО РОЗОВОГО ЦВЕТА

Розовая мочка носа, частично или полностью, - это депигментированная (лишённая пигмента совершенно) мочка носа, частично или полностью. Такое возможно лишь при расположении мочки носа на депигментированном участке кожи вокруг мочки, т.е. при белой пятнистости либо мраморном окрасе "арлекин" (как у немецкого дога), когда белое охватывает мочку носа. То же с депигментацией век. Вы, наверное, сталкивались с тем, как обыватель часто называет рыжих такс коричневыми, а немчатники чепрачный окрас из-за неграмотного перевода чёрно-коричневым. Цветовое восприятие конкретного человека индивидуально. Поэтому в профессиональных областях существуют определённые критерии для тех или иных явлений.

 Отправлено: 12.04.08 22:23. Заголовок: AE пишет:"Не вер..

AE пишет:

цитата:

"Не верь глазам своим."

Ваш подход мне не мешает.

 Отправлено: 12.04.08 22:45. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Ваш подход мне не мешает.

Вопрос не в этом.

Если от Вас ничего в собаководстве не зависит, то Ваша вера в непогрешимость стандартов и превдонаучные фразы никому не мешает, но если Вы не дай Бог судья или клубный функционер, то гробите судьбы и собак, а это уже многим мешает.