Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы

Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов?
Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...

 Отправлено: 10.04.08 17:18. Заголовок: V пишет:Могу ещё пои..

V пишет:

цитата:

Могу ещё поискать, но сейчас некогда

Достаточно однократного подлития рецессивного признака, чтобы он распространился при благоприятном для него стечении обстоятельств.

 Отправлено: 10.04.08 17:26. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Наличие отдельных особей с редкими признаками только подтверждает тезис: "Всё редкое - потому и редкое, что мало жизнестойко".

Смотря с кем сравнивать!

Романенкова пишет:

цитата:

Да и факторы влияния окружающей среды надо учитывать: климат, контроль со стороны человека и пр.

Ой, уморили!!! Это во Вьетнаме-то климат для собак благоприятный, и контроль, да? А паразитарных болезней там сколько, а кормёжка рисом, а влажность 100%, а жарища, а отсутствие вакцинаций и ветобслуживания? А как собаки европейских пород там чахнут и дохнут, не знаете?

 Отправлено: 10.04.08 17:41. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Достаточно однократного подлития рецессивного признака, чтобы он распространился при благоприятном для него стечении обстоятельств.

Ой, не фантазируйте, плиз! Коричневых я видел в очень разных провинциях Вьетнама, в разных породах.

 Отправлено: 10.04.08 18:13. Заголовок: Объявление в газете ..

Объявление в газете "Продаются щенки помесь кавказской овчарки и дога 13 штук. Окрасы разные."

 Отправлено: 10.04.08 18:19. Заголовок: Езон, там фоты есть?..

Езон,
там фоты есть? я хочу это видеть! Если есть, поделитесь ссылкой, плз.

 Отправлено: 10.04.08 18:30. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

В 20 веке, в связи с бурным развитием транспортных сообщений, собаки всевозможных пород и беспородные проникли в самые глухие места. Метизация была неизбежна, она и сейчас имеет место быть, причём облачилась в личину "эксклюзива". Подлитие рецессивного признака, например, коричневого цвета, к полностью доминантному (черноносым гомозиготным, которыми являются аборигены) в потомстве первого поколения себя не проявляет. Но при вязке носителей между собой получаем второе поколение с коричневоносыми выщепенцами.

К сожалению, эту вредную чушь приходится слышать довольно часто. Собственно, это придуманная метизация и была осмновным аргументом, когда в конце 90х в стандарте появились "дисквалифицирующие окрасы". Воображение у авторов, скорее всего, не пошло дальше случайных вязок в питомниках. На то, чтобы представить себе реальную картину существования людей и собак в местах, не затронутых "...бурным развитием транспортных сообщений", воображения уже не хватило. И уж совсем отказало воображение - и соображение, наверное, тоже - когда они всерьез стали писать о случайной вязке забредшего в отару шоколадного лабрадора (у Швец, кажется, был еще вариант коричневого водолаза) с отарными собаками, последующего рождения и выживания нескольких пометов метисов, и последующего стремительного распространения по просторам Средней Азии зловредного "коричневого гена". Полный бред. По мере того, как бредовость этих объяснений становилась более очевидной, начали появляться разные опусы на тему "ослабленных" или даже "летальных" генов. Правды в них ничуть не больше, хотя бы уже потому, что никто и никогда не исследовал коричневых или голубых окрасов именно у азиатов.
Вся эта история с окрасами просто еще одна иллюстрация того, как и кем пишутся стандарты, и что представляет собой наука кинология вообще.

 Отправлено: 10.04.08 19:07. Заголовок: VBK пишет:на каком о..

VBK пишет:

цитата:

на каком основании коричневый окрас азиату оказался противопоказан, как и черный кавказу

У азиата уже есть в породе рецессивы, в первую очередь, белая пятнистость всех степеней. Далее - длинношёрстность, подпал, чепрак, рецессивный рыжий, рецессивный чёрный... Куда ещё? Белая ворона - она для ворон изгой, а человек именно на неё обратит внимание, постарается сохранить. Это психологическое замещение для повышения своего статуса в человеческом сообществе. Поэтому и ажиотаж вокруг редких пород, редких окрасов - любых редкостей.
Изначально в стандарте кавказской овчарки не было чёрного окраса. Т.к. у догообразных в ходу чёрный доминантный, то не имея такового в стандарте, его и получить неоткуда, разве что метизацией.

 Отправлено: 10.04.08 20:06. Заголовок: Ещё: http://i034.ra..

Ещё:



Романенкова пишет:

цитата:

Белая ворона - она для ворон изгой, а человек именно на неё обратит внимание, постарается сохранить. Это психологическое замещение для повышения своего статуса в человеческом сообществе.

Вьетнамец предпочтёт чёрное животное (что курицу, что кошку, что собаку). Чёрные считаются вкуснее.

 Отправлено: 10.04.08 20:11. Заголовок: Ещё: http://i040.ra..

Ещё:



Неизвестный злоумышленник в каждой породе нарецессивил, да?

 Отправлено: 10.04.08 20:15. Заголовок: А этот, надо полагат..

А этот, надо полагать, ваааще выродок:

 Отправлено: 10.04.08 20:20. Заголовок: "Редназов" х..

"Редназов" хотели? - Их есть у меня!

 Отправлено: 10.04.08 21:52. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Далее - длинношёрстность, подпал, чепрак, рецессивный рыжий, рецессивный чёрный... Куда ещё? Белая ворона - она для ворон изгой, а человек именно на неё обратит внимание, постарается сохранить. Это психологическое замещение для повышения своего статуса в человеческом сообществе.

Да плевал чабан на "повышения своего статуса в человеческом сообществе", если это только за счет того как выглядит его собака. Важно как собака работает, а как она выглядит пастуху глубоко фиолетово.

Романенкова пишет:

цитата:

Изначально в стандарте кавказской овчарки не было чёрного окраса. Т.к. у догообразных в ходу чёрный доминантный, то не имея такового в стандарте, его и получить неоткуда, разве что метизацией.

Вот именно в СТАНДАРТЕ не было. А популяции КО всегда были и сейчас есть черные собаки.
А у стафов исключили красноносых и прочих по аналогии с другими породами. И здоровье здесь непричем. Собаки линии Олдд фэмили рэд рэдноуз отличались отменным здоровьем и высокими боевыми качествами. Кстати, в основе стафордов лежат все те же собаки линии Олд фэмили.
Ну а говорить о метизации в глухих таджикских и еще более глухих афганских кишлаках просто смешно.

 Отправлено: 10.04.08 22:54. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

маркер мутации Здесь я не поняла. Какой мутации?

Новый , или редкий окрас сам по себе не возникает ниоткуда. Он возникает при каких-то обстоятельствах. Он может быть сложным рецессивом, а может быть чем-то таким ваще не свойственным для породной популяции. Собак такого непонятного окраса принято "обзывать" помесями, но отнюдь не факт. Нaпример, белая овчарка, белый боксёр, белый доберман чистокровные животные "странного" цвета, а откуда взялись?

 Отправлено: 10.04.08 23:31. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

afru пишет: время обязательного научного обоснования существующих стандартов пород собак уже пришло "Верхи не могут, а низы не хотят"?

Сложнее , . Низам ваще-то в общей массе как обычно, а вот статистика примерно местами фиговая.

Без примерно дополнительных вариантов лучше не предвидится, а разработка и внедрение новых идей в пределах стереотипных правил и стереотипного мышления может занять столько времени, что собачки успеют выродиться в непонятно-что, а некоторые породы и по несколько раз, если повезёт.

Так что если речь и идёт об альтернативе, то в первую очередь о сотрудничестве; конечно, при наличии взаимопонимания.

цитата:

afru пишет: quote: есть достаточно общепринятый код всех окрасофф всех пород собак Ещё не всех. И разночтения имеются.

ОК, уточним: подавляющего большинства пород собак культурного разведения, с поправкой на статистическую погрешность. А разночтения были, есть и будут; просто их будет меньше и в пределах допуска, если и когда в стандартах и родословных повсеместно возникнет такая цифро-буквенная бонитировка. `

цитата:

afru пишет: quote: Насколько реально его писать в стандартах и в родословных? В стандартах написать - не проблема, а вот в родословных будет ли соответствовать?

О! Вот если, например, кремовую собаку пишут белой, а белую кремовой, ет пока ладно, поскольку непонятно, что есть чёткое определение окраса.

А если какой-нибудь кинолух после того, как ему расскажут и покажут, где-почему какой цвет, и у него будет табличка, где куда какие букоффки писать при актировке, всё равно будет путать цвета, так ему нада менять професссию.

Независимо от того, дальтоник он, или ему пофиг, какого цвета собачка.

 Отправлено: 10.04.08 23:39. Заголовок: Какого цвета бывает..

Какого цвета бывает Динго, который австралийский вариант бродячки?

 Отправлено: 11.04.08 01:01. Заголовок: afru Имеешь в виду ..

afru
Имеешь в виду именно австралийского динго? Пока туда не подмешалось кровей европейских собак, то были, как правило, палевыми и рыжими, сплошных окрасов или с небольшими белыми отметинами, а также серо-рыжими. Теперь - всякие.

 Отправлено: 11.04.08 01:17. Заголовок: V, а большой индокит..

V, а большой индокитайский динго каких окрасов встречается?

 Отправлено: 11.04.08 01:22. Заголовок: V пишет:Это во Вьетн..

V пишет:

цитата:

Это во Вьетнаме-то климат для собак благоприятный, и контроль, да? А паразитарных болезней там сколько, а кормёжка рисом, а влажность 100%, а жарища, а отсутствие вакцинаций и ветобслуживания? А как собаки европейских пород там чахнут и дохнут, не знаете?

Это для нас, европейцев, климат там тяжёлый, а для всей остальной живности - очень даже подходящий - и жара, и влажность, а к паразитам "притерпелись". Видовое разнообразие природы тех мест впечатляет. Зачем там ветобслуживание, если собаки не породистые? Почти естественный отбор делает своё дело.

 Отправлено: 11.04.08 01:30. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Это для нас, европейцев, климат там тяжёлый, а для всей остальной живности - очень даже подходящий - и жара, и влажность, а к паразитам "притерпелись". Видовое разнообразие природы тех мест впечатляет. Зачем там ветобслуживание, если собаки не породистые? Почти естественный отбор делает своё дело.

"- Ты куда, в баню?
- В баню.
- Ааааа... А я думал - в баню!"

 Отправлено: 11.04.08 02:19. Заголовок: Это для нас, европей..

цитата:

Это для нас, европейцев, климат там тяжёлый, а для всей остальной живности - очень даже подходящий - и жара, и влажность, а к паразитам "притерпелись". Видовое разнообразие природы тех мест впечатляет. Зачем там ветобслуживание, если собаки не породистые? Почти естественный отбор делает своё дело.

Что-то вы сами себя путаете. Сначала рассказываете, что красный нос - это созданное человеком ("культурные" породы), оно слабое, нежизнеспособное, а теперь уже "Почти естественный отбор делает своё дело". Если собака, по-вашему генетически запрограммированна на вымирание (у нее ж нос не доминантный!!! караул!!) , умудрилась пережить естественный отбор, то интересная ситуация получается.