Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы

Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов?
Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...

 Отправлено: 10.04.08 02:12. Заголовок: Вика пишет:большинст..

Вика пишет:

цитата:

большинство стандартов пород собак "обладает узким набором допустимых окрасов"

Конечно, окрас является породным маркером. Однако, рецессивные признаки, к которым относится и коричневый цвет, должны компенсироваться доминантными для благополучия породы.
Вика пишет:

цитата:

Если уж начать бороться за здоровье пород, ведя отбор по окрасам, то начать следовало бы с Мерля и ослабленных окрасов, а не с коричневого

Мраморный окрас является доминантным признаком и в гетерозиготном состоянии только способствует жизнестойкости. Коричневый окрас - это ослабленный чёрный.

 Отправлено: 10.04.08 02:26. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Английские кокер спаниель - масса окрасов, включая коричневой и его вариации в расцветках

Спаниели, как и прочие подружейные породы, имеют сходный ограниченный набор окрасов. У англ. кокеров три основы - чёрный, коричневый, рецессивный рыжий, которые бывают в сочетании с белым, с крапом, с подпалом (чёрный, коричневый).
Натали Дубровина пишет:

цитата:

спрингер, с предпочтениями цвету шоколада

Цвет "шоколада" присущ английскому спрингеру наряду с чёрным без какого-либо предпочтения, но обязательно в сочетании с белым не менее 50%, а также может быть с крапом, с подпалом. Фактически, основы две - чёрно-белая и коричнево-белая.

 Отправлено: 10.04.08 02:30. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Конечно, окрас является породным маркером. Однако, рецессивные признаки, к которым относится и коричневый цвет, должны компенсироваться доминантными для благополучия породы.

Романенкова пишет:

цитата:

Мраморный окрас является доминантным признаком и в гетерозиготном состоянии только способствует жизнестойкости. Коричневый окрас - это ослабленный чёрный.

ЧЕГО-ЧЕГО???!!!

 Отправлено: 10.04.08 02:38. Заголовок: AE пишет:Извините, т..

AE пишет:

цитата:

Извините, тавталогия. Геном у собачиx - один. Как и один геном человека, при налиции разныx рас. Различия на уровне мутаций и главным образом регуляциии экспрессии генов

Для каждой породы человек подбирает определённый комплекс признаков и старается сохранять его. От двух представителей белой расы не родится негр, от двух блондинов - брюнет, и т.д. Так возникали народности у людей - те же породы.

 Отправлено: 10.04.08 02:41. Заголовок: AE пишет:Топорно зап..

AE пишет:

цитата:

Топорно запрещать окрас, когда не понимаешь ни меxанизма, ни регуляции - ничего

Верно и обратное - без понимания не следует вводить то, что не характерно.

 Отправлено: 10.04.08 02:48. Заголовок: AE пишет:такого прав..

AE пишет:

цитата:

такого правила нет

Существует народная мудрость, основанная на наблюдениях, практическом опыте. Люди создавали породы домашних животных задолго до появления науки генетики. Определённые комплексы желательных признаков формировались путём проб и ошибок. Затем приходит время, когда наука может объяснить это на глобальном уровне.

 Отправлено: 10.04.08 03:01. Заголовок: AE пишет:Когда перев..

AE пишет:

цитата:

Когда переводят генетику в "жизнестойкость", для меня всегда всплывает тень Т. Д. Л. Помните его "закалку" для выведения новыx сортов пшеницы?

"Закалка" Т. Д. Л. - это влияние окружающей среды на жизнедеятельность организма. Понятие "жизнестойкость" подразумевает способность к выживанию.

 Отправлено: 10.04.08 03:14. Заголовок: AE пишет:Наглядный п..

AE пишет:

цитата:

Наглядный пример: мутации, несущие заболевание ( т.е. не "жизнестойкиx"), наследуются обычно по доминантному принципу

Наследственно обусловленные болезни у собак известны в большом количестве - это, в основном, рецессивы, подавляемые полностью или не полностью.

 Отправлено: 10.04.08 03:14. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Верно и обратное - без понимания не следует вводить то, что не характерно.

Кому и куда не вводить? В мир этот? Да уж, суке, которая шоколадного щена родила надо приказать родить его обратно, мол ишь чего заxотела, в стандатре записано - ниизяя. Не понимает она ничегошеньки.

 Отправлено: 10.04.08 03:19. Заголовок: AE пишет:Многие мута..

AE пишет:

цитата:

Многие мутации - летальны

С таким же успехом можно сказать, что многие мутации не летальны. Мутация - это изменение в строении гена, хромосомы или генома. Мутации могут быть с одинаковой вероятностью как отрицательными, так и положительными, а также нейтральными.

 Отправлено: 10.04.08 03:20. Заголовок: Вика пишет:ЧЕГО-ЧЕГО..

Вика пишет:

цитата:

ЧЕГО-ЧЕГО???!!!

Что Вас удивило?

 Отправлено: 10.04.08 03:23. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Существует народная мудрость,

Так стандарт, что - желательно по науке пишется или по т.н. народной мудрости? Кто будет третейским судиею - какая мудость - мудрость, а какая ....? Как раз народная мудрость в азиатаx никакого шоколада не бракует ( смотрите начало темы), это псевдонаучные стандарты запретами распоряжаются!

 Отправлено: 10.04.08 03:25. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

"Закалка" Т. Д. Л. - это влияние окружающей среды на жизнедеятельность организма. Понятие "жизнестойкость" подразумевает способность к выживанию.

Все, "кончаю, страшно перечесть" Выживание где? Вне окружающей среды что ли?

 Отправлено: 10.04.08 03:26. Заголовок: AE пишет:суке, котор..

AE пишет:

цитата:

суке, которая шоколадного щена родила надо приказать родить его обратно, мол ишь чего заxотела, в стандатре записано - ниизяя. Не понимает она ничегошеньки

Суки рожают щенков разного качества. Но не все из родившихся должны идти на племя. У амстафов коричневый цвет не позволителен для разведения, хотя редноузы время от времени рождаются и живут.

 Отправлено: 10.04.08 03:29. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Что Вас удивило?

Вобщем-то - всё...

AE, тут спорить просто бесполезно.

 Отправлено: 10.04.08 03:32. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Что Вас удивило?

Да всегда голубой был ослабленым черным, а коричневый - самостоятельный пигмент ;)

 Отправлено: 10.04.08 03:35. Заголовок: AE пишет:Так стандар..

AE пишет:

цитата:

Так стандарт, что - желательно по науке пишется или по т.н. народной мудрости?

Когда-то стандарты формировались "по т.н. народной мудрости", в дальнейшем уточнялись "по науке".
AE пишет:

цитата:

Кто будет третейским судиею - какая мудость - мудрость, а какая ....?

Одно другому не мешает, а помогает.
AE пишет:

цитата:

народная мудрость в азиатаx никакого шоколада не бракует ( смотрите начало темы)

Уточните, пожалуйста, что именно.
AE пишет:

цитата:

псевдонаучные стандарты запретами распоряжаются

Что Вы подразумеваете под "псевдо"?

 Отправлено: 10.04.08 03:40. Заголовок: AE пишет:Выживание г..

AE пишет:

цитата:

Выживание где? Вне окружающей среды что ли?

"Закалка" - это экстремальный фактор окружающей среды, способствующий выявлению наиболее устойчивых особей. Жизнестойкость - это способность организма устоять под действием экстремального фактора.

 Отправлено: 10.04.08 03:42. Заголовок: Вика пишет:Вобщем-то..

Вика пишет:

цитата:

Вобщем-то - всё

Если нет заинтересованности разобраться в проблеме, можно не конкретизировать.

 Отправлено: 10.04.08 03:43. Заголовок: korzhik пишет:всегда..

korzhik пишет:

цитата:

всегда голубой был ослабленым черным, а коричневый - самостоятельный пигмент

И голубой, и коричневый - это ослабленные варианты чёрного.