Отправлено: 01.04.08 02:27. Заголовок: Интересные окрасы
Есть у кого-то фото голубого и печеночного окрасов азиатов? Очень интересно посмотреть. Говорят, что они с примесью других пород. Интересно бы было сравнить их с идеалом...
Розовая мочка носа, частично или полностью, - это депигментированная (лишённая пигмента совершенно) мочка носа, частично или полностью. Такое возможно лишь при расположении мочки носа на депигментированном участке кожи вокруг мочки, т.е. при белой пятнистости либо мраморном окрасе "арлекин" (как у немецкого дога), когда белое охватывает мочку носа.
На всё-то у Вас есть ответ,так выходит если азиата при такой постановке вопроса как у Вас в посте в стандарте и ни о какой дисквалификации речи не идёт? (Хоть мочка носа и розовая,а причина- ТАК ВЕДЬ МОЧКА РАСПОЛОЖЕНА НА ДЕПИГМЕНТИРОВАННОМ УЧАСТКЕ КОЖИ! ) Как Вы думаете ,что мне скажет эксперт на такие доводы?
AE
постоянный участник
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Ну, это довольно прозрачно - и собачник, и терминология в постаx веером раскладывается.
Но перлы насчет доминантныx и рецесивныx признаков, показали, что в генетике этот автор не эксперт. Ну, в общем-то и плевать, если б вместо того, чтобы зомбироваться губительными стандартами, автор опирался бы на здравый смысл, как это веками делали чабаны с пастушьими и оxранными собаками.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2549
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 13.04.08 10:09. Заголовок: Я тут перечитал диск..
Я тут перечитал дискуссию и хотелось бы кое-что прояснить. Насколько я понял, уважаемая г-жа Романенкова борется не с окрасами. Она борется с непониманием большой части форума важного принципа, который она сформулирвала выше (на стр.6).
Романенкова пишет:
цитата:
рецессивные признаки, к которым относится и коричневый цвет, должны компенсироваться доминантными для благополучия породы
Более того, я думаю, что это не просто одно из возможных мнений, это озвученная позиция официальной кинологии. Хочу заявить, что я с этим принципом не согласен. Это упрощенное наукообразное представление о том, что ЗАВОДЧИКУ (который может "зарецессивить" свое поголовье) не следует слишком далеко отходить от ПРИРОДЫ, которая якобы этого не делает. При этом подразумевается, что вооруженный книжкой про генетику заводчик легко разберется, что у природы на уме. Практика показывает, что ни хрена подообного. Чтобы понять, что делает природа, нужно как минимум смотреть на ее дела непредвзято. И увидев в отаре коричневоносую собаку или голубого динго во Вьетнаме, не прикидывать, кто принес со стороны зловредный рецессив, а задать себе вопрос, с чем же таким важным для породы сцеплен этот окрас, что природа его сохраняет? Рецессив далеко не так прост, в нем еще предстоит разбираться... в конце концов, не будем забывать, что блондинки тоже рецессив...
afru пишет: цитата: Вот лабры с таким цветом носа получаются от вязки рыжих с шоколадными (или , например, при наличии и тех, и тех в родословной)
Ничего подобного. Распространённое заблуждение. Например, у рыжих кокеров такие же мочки носа бывают без всякого "шоколада" где бы то ни было.
Вот и очередная непонятка, давайте посмотрим. Как раз у лабрадорофф есть и статистика, и буковки. Итак, лабрадоры в стандарте 3х цветов : чёрного, палевого и шоколадного. У чёрных нос чёрный, у шоколадных коричвенный, а у палевых какой-попало.
Если по классике и по Менделю, то табличка вариантов окрасов вот http://www.peteducation.com/article.cfm?cls=2&cat=1581&articleid=2819 , и палевый лабрик с коричневым носом возможен только при сочетании еебб, тоись, четверной рецессив, от чёрной собаки получить нереально, и ваще вероятность получить такой рецессив очень мала. Что, скорее всего, и и имеется в виду "дудли" и соответственно браковать.
А вот тут замечательная подборка фоток, http://www.woodhavenlabs.com/yellow-pigment.html , и написано,что собака на нижнем фото никак не "дудли" и правильный палевый окрас с коричневым носом. Веки же коричневые, да и глаза светлые до неприличия; подозреваю, что вот как раз ета и есть то-самое еебб.
Пишут, чте сезонное осветление носа, или "зимний" нос, вызвано недостатком энзима Tyrosinase, который катализирует образование меланина. Замечательно, дык энзим враги украли, что ли? Явно наследственно и говорим о полигенной природе признака "цвет носа", а не просто о наборе из двух букв. Скорее всего, вариантность проявляется при сочетании т.н. рецессивных окрасов, обязательно того же палевого и того же шоколадного. В каких-то породах, как то шар пей, пользуются термином "дилютный" цвет, для обозначения рецессивов распространённых окрасов. Дык и у лабрадоров широчайшая палитра палевых окрасов, причём рецессив ищем как минимум по двум факторам, по меланину + тирозиназе, не так ли?
Так зачем-пачиму, извините за термин, рецессив по одному признаку в стандарте, а по другому плембрак? Шоколад теоретически есть нормальный и допустимый рецессив, ведь если в породе есть в норме и чёрный и палевый, он хошь - не хошь возникнет. А если браковать вредные рецессивы, дык , например, хотя бы по степени накопления признака, а не отфонарно.
ЗЫ: а куда шоколадные коккеры девались, китайцы что ли всех скупили?
V
Пост N: 2950
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 13.04.08 12:29. Заголовок: ezelenyk пишет: с ч..
ezelenyk пишет:
цитата:
с чем же таким важным для породы сцеплен этот окрас, что природа его сохраняет? Рецессив далеко не так прост, в нем еще предстоит разбираться... в конце концов, не будем забывать, что блондинки тоже рецессив...
С этим-то как раз всё просто! Недавно имел удовольствие проанализировать своё инстинктивное поведение. Встретил группу из четырёх девушек: брюнетка, две шатенки (или наоборот - шатенка и две брюнетки) и самая непривлекательная среди них - блондинка. Так вот, я сначала обратил внимание на блондинку и оценил её экстерьерные данные, а потом уже посмотрел на остальных, и увидел, что все они заметно красивее. Но поскольку мы не стояли, а медленно шли, то разглядыванию блондинки я уделил времени вдвое больше, чем всем остальным, вместе взятым. А шли бы быстро - я остальных и разглядеть бы не успел! Жаль, в группе не было ни одной рыжей...
Романенкова
Пост N: 57
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.08 14:17. Заголовок: AE пишет:если Вы не ..
AE пишет:
цитата:
если Вы не дай Бог судья или клубный функционер, то гробите судьбы и собак
Каким образом?
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2550
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 13.04.08 14:30. Заголовок: V пишет: Встретил г..
V пишет:
цитата:
Встретил группу из четырёх девушек: брюнетка, две шатенки (или наоборот - шатенка и две брюнетки) и самая непривлекательная среди них - блондинка
А породы какие?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 7607
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Это что, выставочная кондиция рабочей собаки? А так как судьям нравятся тяжеловесы, то все заводчики стремятся получить тяжелых собак. Я за последний год щенков в три месяца и без искривлённых предплечий практически не видела. Зато весят по 25 кг.
Романенкова
Пост N: 58
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.08 14:41. Заголовок: V пишет:Вы можете ка..
V пишет:
цитата:
Вы можете как-то иначе перевести schwarz-braun ?!
Не всё то золото, что блестит. Посмотрите в словаре значениЯ слова braun. Немцы-собаководы этим словом называют рыжий цвет с примесью черноты. Из-за неграмотного перевода окрасов у цвергпинчеров "rot-braun bis dunkelrot-braun" в Советском Союзе разводили и коричнево-подпалых, пока не объяснили за рубежом, что это нестандартный окрас. Из-за халатного отношения к переводам время от времени проскакивают ошибки, искажающие экстерьер породы, например, неправильные пропорции или линии головы. Англичане называют "black and tan" и чепрачный, и чёрно-подпалый окрас. В английском языке чёрный хлеб называют "brown bread", а кофе с молоком - "white coffee".
Романенкова
Пост N: 59
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
выходит если азиата при такой постановке вопроса как у Вас в посте в стандарте и ни о какой дисквалификации речи не идёт? (Хоть мочка носа и розовая,а причина- ТАК ВЕДЬ МОЧКА РАСПОЛОЖЕНА НА ДЕПИГМЕНТИРОВАННОМ УЧАСТКЕ КОЖИ! )
Если мои объяснения не доходчивы, извините за несовершенство. Если у азиата розовая (депигментированная) мочка носа, это дисквалифицирующий порок. Но чтобы мочке быть розовой по определению, а не на взгляд тёти Маши или дяди Пети, депигментация будет располагаться на белой пятнистости. Если же осветлённая мочка носа располагается на окрашенном участке (вокруг мочки носа) - это не депигментация, не розовая мочка носа, а осветлённая.
Романенкова
Пост N: 60
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
палевый лабрик с коричневым носом возможен только при сочетании еебб, тоись, четверной рецессив, от чёрной собаки получить нереально, и ваще вероятность получить такой рецессив очень мала
От двух чёрных собак-носителей и коричневого, и рыжего рецессивного, получится 25% (одна четверть) от всего потомства. Немало.
afru пишет:
цитата:
Явно наследственно и говорим о полигенной природе признака "цвет носа", а не просто о наборе из двух букв
Интенсивность оттенков - количественный признак, поэтому полигенен. Но производство ферментов зависит и от ненаследственных факторов. Как с дисплазией, например.
afru пишет:
цитата:
В каких-то породах, как то шар пей, пользуются термином "дилютный" цвет, для обозначения рецессивов распространённых окрасов
Вот уж где американцы накуролесили с терминами, так это в шарпеях.
afru пишет:
цитата:
зачем-пачиму, извините за термин, рецессив по одному признаку в стандарте, а по другому плембрак?
Так не "по одному признаку", а по всему комплексу окрас-шерсть. Одноцветный коричневый у лабра в сочетании с короткошёрстностью допустИм с чёрным одноцветным и рецессивным рыжим без белой пятнистости. Уже длинношёрстный прямошёрстный ретривер (длинношёрстность - рецессив) может быть только чёрным или коричневым, но не рецессивным рыжим.
afru пишет:
цитата:
Шоколад теоретически есть нормальный и допустимый рецессив, ведь если в породе есть в норме и чёрный и палевый, он хошь - не хошь возникнет
Не поняла связи.
afru пишет:
цитата:
если браковать вредные рецессивы
Они не "вредные", они ослабители, и их надо контролировть.
afru пишет:
цитата:
куда шоколадные коккеры девались, китайцы что ли всех скупили?
Пример с кокерами привела из-за того, что была возможность долгое время наблюдать советскую популяцию кокеров, которая была свободна от коричневого гена. Могу привести пример с охотничьими лайками, у которых коричневых собак отродясь не было, а осветлённые мочки встречаются.
Романенкова
Пост N: 63
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.08 15:21. Заголовок: Лада пишет:хотя бы т..
Лада пишет:
цитата:
хотя бы тем, что поощряете вот таких свинтусов
Вы не по адресу: я никогда не судила на "Евразии".
Лада пишет:
цитата:
Это что, выставочная кондиция рабочей собаки?
Мне кажется, Вы смешиваете понятия "кондиция" и "конституция".
Лада пишет:
цитата:
так как судьям нравятся тяжеловесы, то все заводчики стремятся получить тяжелых собак
Не надо всех под одну гребёнку. Вы ведь всех не знаете.
Романенкова
Пост N: 64
Зарегистрирован: 09.04.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.04.08 15:26. Заголовок: Лада пишет:То есть р..
Лада пишет:
цитата:
То есть розовый нос у палевой собаки - это совсем не розовый нос?
Совершенно верно.
Лада пишет:
цитата:
Совсем инетересно стало
Теперь и мне интересно стало: Вы вяжете всех собак без разбору?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
нафиг непонятки! 
.
- участник сейчас на форуме