Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть шестая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5



Натали, у Вас, по сути. созрела методика оценки касества движения собаки по контрольным точкам. При соответствующей доработке и наборе статистики это потянет на приличную диссертацию.

 Отправлено: 17.04.07 18:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Использованы следующие промеры и пропорции: - высота в плече (вертикаль, опущенная из плечелопаточного сочленения); - высота в бедре (вертикаль, опущенная из ТБС); - длина корпуса (расстояние между вертикалями из плечелопаточного сочленения и ТБС); - высота тела – число Froude; - отношение высоты в плече к длине корпуса; - отношение высоты в берде к длине корпуса.

В биометрии чего только ни предлагалось! Но не всё прижилось.

 Отправлено: 18.04.07 04:52. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Плечо бульдога - очень интересная штука. В правильном варианте его кривизна (дугообразность) является довольно эффективной компенсацией бочковатой груди и неправильного хода лопатки.

Там была не только кривизна - там очень сильная подвижность, прямо аномальная какая-то.
Я поняла. Если еще попадется, то в следующий раз надо будет снимать различные положения плеча -чтобы было видно движение.

 Отправлено: 18.04.07 04:58. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Читала, Вика? Ты как, на националку собираешься? Или в кусты? Или объяснять будем, что до сих пор боролись только за утверждение красного окраса?

Не только читала, но и, как Вы могли видеть, принимала участие.
На Националку еду. При чем тут кусты - не поняла. Про объяснения и утверждение красного окраса -тоже.

 Отправлено: 18.04.07 12:29. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

На Националку еду. При чем тут кусты - не поняла.

Вика пишет:

цитата:

Не только читала, но и, как Вы могли видеть, принимала участие.

Вика, на пандоре я твоих постов пока не видела, я там бываю мало.

 Отправлено: 18.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Вопросы, которые мы здесь обсуждаем, очень актуальны сейчас для пуделистов. Новый стандарт уже опубликован, меняться он не будет, но от того, каким будет его интерпретация, комментарии, переводы, многое зависит.
Например, вопрос с плечом. Что такое плечо 110 градусов? Как измерять плечо, французы не пишут, но измерять можно по-разному. Как измерять его так, чтобы эти 110 градусов соответствовали каким-то разумным соображениям? И какое на самом деле нужно плечо, чтобы были правильные для пуделя движения? Какие движения считать "пружинящими", как это заявлено в новом стандарте? Куда должен быть для этого направлен посыл? Одинаково ли для собак 25 см и 62см?

 Отправлено: 18.04.07 18:53. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

В биометрии чего только ни предлагалось! Но не всё прижилось.

Спасибо я немного разобралась в этих промерах. Не знаю как вообще, но они были использованы в формулах для: нахождения баланса силы реакции опоры при средней постоянной скорости, перераспределения вертикальной составляющей к ЗК или ПК, момента силы – ОМ (без учета индивидуальных анатомических различий) при ускорении и торможении во время шага рыси; изменения вертикальной составляющей силы реакции опоры, которая «сопротивляется» ОМ и обеспечивает в сумме стабильность скорости при амортизации и отталкивании. И еще при нахождении местоположения ЦТ - число Фруда.

Использовали массу, ИХМО, формул, понять их я не в силах, потому что даже выглядят они устрашающе Прочувствовать их на действенно-образном уровне я не в состоянии, не могу найти физического подобия для вычисления корня какой-то-там-степени из выражения чего-то-там. Это нужно знать - все эти определения, систему, зависимость... Надеюсь, что со временем я подпишу с ними перемирие

 Отправлено: 18.04.07 18:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

то такое плечо 110 градусов? Как измерять плечо, французы не пишут, но измерять можно по-разному. Как измерять его так, чтобы эти 110 градусов соответствовали каким-то разумным соображениям?

А есть какие-то соображения по поводу разумности определенного угла плечелопаточного сочленения? Пожалуйста, не томи!

 Отправлено: 18.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А есть какие-то соображения по поводу разумности определенного угла плечелопаточного сочленения?

Натали, а у меня была Надежда, что ты ответишь мне на этот вопрос. Потому что это я спрашивала у Вас, дорогие сестренки и братишки
Тортилла пишет:

цитата:

Как измерять его так, чтобы эти 110 градусов соответствовали каким-то разумным соображениям? И какое на самом деле нужно плечо, чтобы были правильные для пуделя движения?

 Отправлено: 18.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вика, на пандоре я твоих постов пока не видела, я там бываю мало.

А я там вообще практически не бываю.

Тортилла пишет:

цитата:

Вопросы, которые мы здесь обсуждаем, очень актуальны сейчас для пуделистов.

Моё сугубо субъективное мнение: пуделистам делать нечего, а жажда деятельности распирает. Вот и нагоняют друг на друга истерику. Ну да каждый развлекается как умеет.

Тортилла пишет:

цитата:

Например, вопрос с плечом. Что такое плечо 110 градусов?

Только думаю, что не плечо 110град, а угол плече-лопаточного сочленения. Вопрос с промером все же интересный, поскольку углы эти - величина переменная и зависят от того, как именно собака встанет.
Как измерять -думаю, надо измерять по действующим рычагам, играющим роль в движении. Но всё равно пока остаюсь при мнении, что эти промеры довольно относительны.

 Отправлено: 18.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Хочу отдельно обратить внимание на то, что прежде чем определять "разумность-неразумность" величины угла ПЛС, надо сначала точно установить, как именно проводить измерения.

 Отправлено: 18.04.07 21:24. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, а у меня была Надежда, что ты ответишь мне на этот вопрос. Потому что это я спрашивала у Вас, дорогие сестренки и братишки

ох, боюсь, что на этот вопрос может ответить только Ван, а как все это измерить.... хэндлеры будут шлифофать свое искусство и в этом направлении теперь Немчатники уже давно научились в ринге своих собачек пониже делать

 Отправлено: 18.04.07 21:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Вика, на пандоре я твоих постов пока не видела, я там бываю мало. А я там вообще практически не бываю.

Значит, не читала того, о чем я говорю.Вика пишет:

цитата:

Моё сугубо субъективное мнение: пуделистам делать нечего, а жажда деятельности распирает.

Мое мнение - новый стандарт не так уж плох по сравнению со старым, но я опасаюсь неправильных трактовок. Например, в английском варианте уже есть искажения. Если русский будет писаться не с французского, а с английского или так же безграмотно переведенного немецкого варианта, это будет неправильно. А ты считаешь - стандарт, что дышло, и не стоит придавать ему значения?
Вика пишет:

цитата:

Вопрос с промером все же интересный, поскольку углы эти - величина переменная и зависят от того, как именно собака встанет. Как измерять -думаю, надо измерять по действующим рычагам, играющим роль в движении. Но всё равно пока остаюсь при мнении, что эти промеры довольно относительны.

Об этом и речь. Так как все же оценивать угол ПЛС заводчикам и экспертам?

 Отправлено: 18.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
В оценке функций опорно-двигательного аппарата собаки до сих пор все упорно упускают из вида (или просто не видят) важное свойство грудной конечности - действие, при отталкивании, упругой силы сгибателей запястного сустава, предварительно пассивно растянутых в опорно-амортизационной фазе. Отсюда однозначно следует, что формулы и пропорции, взятые без учёта данного фактора, не могут считаться верными.

 Отправлено: 19.04.07 00:40. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

В оценке функций опорно-двигательного аппарата собаки до сих пор все упорно упускают из вида (или просто не видят) важное свойство грудной конечности - действие, при отталкивании, упругой силы сгибателей запястного сустава, предварительно пассивно растянутых в опорно-амортизационной фазе. Отсюда однозначно следует, что формулы и пропорции, взятые без учёта данного фактора, не могут считаться верными.

У авторов цели другие были, они рассматривали баланс при перераспределении векторов реакции опоры в дополнение к механической стабильности, связанной с диагональной постановкой конечностей на рыси - уравновешивание тела в динамике двумя способами.

А нерешенная проблема роли запястного сустава мне в другом материале попадалась, разработчики собачьих роботов жалились не удавалась им модель без «переднего колена».

 Отправлено: 19.04.07 00:40. Заголовок: Re:

Тортилла, про различные переводы нового стандарта я в курсе. Мне глубоко фиолетовы что старый, что новый, что какой-нибудь потенциальный футуристический стандарты. Да и тем, кто занимается разведением, я не вижу смысла рвать одежду и посыпать голову пеплом.
Если не путаю, то у азиатчиков подобные прецеденты были и - ничего, как-то все это пережили.

 Отправлено: 19.04.07 00:41. Заголовок: Re:

Тортилла, а про кусты Вы мне так и не объяснили.

 Отправлено: 19.04.07 00:56. Заголовок: Re:

Вика , я не знаю, про какие прецеденты у азиатчиков ты говоришь. Я так поняла, что отсутствие грамотного стандарта у САО привело к существенным проблемам в породе, которые здесь неоднократно обсуждались. Извини, не хочу напрягать тебя или кого-либо вопросами, которые им "глубоко фиолетовы."
А про кусты...
Не подумай, что хотела сказать что-то обидное, просто неудачно пошутила.

 Отправлено: 19.04.07 01:40. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я так поняла, что отсутствие грамотного стандарта у САО привело к существенным проблемам в породе, которые здесь неоднократно обсуждались.

Насколько я понимаю, к существенным проблемам в породе приводит присутствие некоторого количества безграмотных разведенцев. А стандарт, каким бы замечательным он ни был, - это лишь набор слов, лишь в очень небольшой мере влияющий на фенотип породного поголовья.

Где-то когда-то читала, что у САО вроде внедряли новый стандарт. Но, если честно, внимания на этом не заостряла.

 Отправлено: 19.04.07 02:59. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, к существенным проблемам в породе приводит присутствие некоторого количества безграмотных разведенцев.

Для самостоятельной правильной трактовки неточного стандарта нужны очень глубокие знания, и если их оказалось не достаточно у составителей стандарта для того, чтобы расписать детали, то откуда найдутся грамотные разведенцы?

 Отправлено: 19.04.07 03:06. Заголовок: Re:

Пример - САО не обозначили верхнюю границу роста и результат - мастификация.