Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть шестая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5



Натали, у Вас, по сути. созрела методика оценки касества движения собаки по контрольным точкам. При соответствующей доработке и наборе статистики это потянет на приличную диссертацию.

 Отправлено: 15.03.07 00:57. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

касества

это у Вас после Вьетнама?
А сестренка действительно большая молодец! Вот и кто после этого скажет, что решетчатое строение мозга - это плохо?

 Отправлено: 15.03.07 01:04. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

это у Вас после Вьетнама?

Ето посьле вотька.

 Отправлено: 15.03.07 01:08. Заголовок: Re:

V завидую, хотя наверное сегодня попозже вечерком завидовать перестану есть повод.

тема началась с жестокого флуда да простят нас модераторы.

 Отправлено: 15.03.07 01:33. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

ЮлияСПб пишет: цитата: это у Вас после Вьетнама? Ето посьле вотька.

Вы все-таки повнимательнее, а то недавно, говорят, был обнаружен страшный вьетнамский вирус - он забирается в почтовые системы и съедает всех собак!

 Отправлено: 15.03.07 05:37. Заголовок: Re:

вот, специально для этой темы сегодня фото оставила:

 Отправлено: 15.03.07 13:45. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

вот, специально для этой темы сегодня фото оставила:

Ой, а чего это???

 Отправлено: 15.03.07 15:09. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

При соответствующей доработке и наборе статистики это потянет на приличную диссертацию.

И счастье для кинологической общественности в виде очередного модельного подхода? Только больно уж конкурент силен.

Спасибо, господин Ван, Ваша похвала мне приятна

 Отправлено: 15.03.07 15:17. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
"Модельно" пусть Юдашкин подходит. А закономерности локомоции собак надо знать всем, кто занимается разведением и, тем более, экспертизой .

 Отправлено: 15.03.07 15:17. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А сестренка действительно большая молодец!

Спасибо, милая

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вот и кто после этого скажет, что решетчатое строение мозга - это плохо?

Так если наши решетчатые структуры мозга промыть, да должным образом отсев настроить – мы сила!

 Отправлено: 15.03.07 15:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"Модельно" пусть Юдашкин подходит.

Да, у него славно получается, такие модель женских брюк из денима в последней коллекции «невысокой моды»

V пишет:

цитата:

А закономерности локомоции собак надо знать всем, кто занимается разведением и, тем более, экспертизой .

Представляю себя в роле стажера на ринге Выставка превратилась бы в настоящее шоу! Только старая система ориентиров в оценке сломлена, а новую до конца не прояснили - жуткая неуверенность.

Господин Ван, как вы думаете, нужно ли в кальки ввести положение головы собак при движении? Я вычитала, что в цикле рыси у всех собак наблюдается кивок в фазе амортизации. Или пока рано?

 Отправлено: 15.03.07 15:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я вычитала, что в цикле рыси у всех собак наблюдается кивок в фазе амортизации.

Поскольку У ВСЕХ, то не нужно преждевременных усложнений.

 Отправлено: 15.03.07 15:42. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Поскольку У ВСЕХ, то не нужно преждевременных усложнений.

Как скажите

 Отправлено: 15.03.07 16:04. Заголовок: Re:

Предлагаю вернуться к амортизации Благодаря Владимиру 1980, депигментированные узнали, что после безопорной фазы тело собаки сильнее плюхается на переднею часть. Значит и амортизация переда должна быть более выражена и нам будет проще ее разобрать.

Регистрация движений человека на пластинах силы показывает, что в опорной фазе конечности наблюдается два пика наибольшей силы реакции опоры - во время приземления ноги на пятку и отталкивания носком (пальцами). Во врем переката с пятки на носок силы реакции опоры меньше из-за амортизации сводом стопы и сгибания ноги в коленном суставе. Собаки приземляются на пальцы, чем они амортизируют, пястью и локтем? Я пока только по ПК, т.к. похоже, что амортизируют не только конечностями, но спиной, корпусом.

 Отправлено: 15.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Натали, можно позавидовать

твоему усердию,

целеустремленности

и таланту !





Также
БРАВО вдохновляющей силе

твоих научных руководителей



и экспериментальных моделей !

 Отправлено: 15.03.07 23:25. Заголовок: Re:

Тортилла , да, я тоже в восхищении.

 Отправлено: 16.03.07 00:01. Заголовок: Re:

Спасибо, Тортилла. Только завидовать не можно, это же наши совместные усилия

Что же касается силы научного руководителя, все просто - отдаться, получать наслаждение от процесса и не особо задумываться о финале, конечно, при способности многократно испытывать чувство глубочайшего удовлетворения

 Отправлено: 17.03.07 05:25. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

. Собаки приземляются на пальцы, чем они амортизируют, пястью и локтем? Я пока

мне думается, что больше пястью. Если судить по фото САО, и моим личным наблюдениям, собаки с крепкими связками во время амортизации сильно прогибают пясть. Ну не спроста же?

 Отправлено: 17.03.07 14:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Некоторым безнажно пигментированным до сих пор казалось, что прогибание пясти связано не с крепостью связок, а с какими-то другими причинами.
Видимо, инерция мышления подсказывала: " наклоненная пясть - мягкая пясть -нехорошо".

 Отправлено: 17.03.07 19:21. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Если судить по фото САО, и моим личным наблюдениям, собаки с крепкими связками во время амортизации сильно прогибают пясть. Ну не спроста же?

Сестренка, вот чувствуется мне все же, что не только пясть играет роль в амортизации. Во-первых, согласно схемам, приходится противостоять сравнительно большой силе, а запястный сустав хоть и сложен, но невелик; во-вторых, мышцы, управляющие работой запястья, крепятся на костях плеча и предплечья, т.е., наверное, имеет значение и угол локтя в определенный момент фазы амортизации. И угол этот меняется во время гашения рикошетирующей силы (векторы реакции опоры в момент касания ПК поверхности и начала «разгона») по-разному у разных собак. Возможно, степень разгибания запястного сустава зависит еще и от скорости движения.

Господин Ван, Вы писали, что отсняли фоторяд Симбы на медленной рыси, будьте ласковы, подгрузите фото, пожалуйста

 Отправлено: 17.03.07 19:23. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Некоторым безнажно пигментированным до сих пор казалось, что прогибание пясти связано не с крепостью связок, а с какими-то другими причинами. Видимо, инерция мышления подсказывала: " наклоненная пясть - мягкая пясть -нехорошо".

Интересно, что не самом деле есть «мягкая пясть»? Как она определяется, в статике (и в какой момент статики) или движении?

 Отправлено: 18.03.07 01:51. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка, вот чувствуется мне все же, что не только пясть играет роль в амортизации.

это само-собой! Не только пясть - это 1000000%! Глупо было бы утверждать обратное, но то что пясть берет на себя достаточно большую нагрузку и имеет достаточно большую "пластичность" при крепости связок, к этой мысли я пришла потихонечку, хотя не до конца в ней уверена...


пы.сы. УРРРРАААА! Мне муж купил обещанный новый компьютер - сижу и просто баааалдею!!!

 Отправлено: 18.03.07 01:55. Заголовок: Re:

Только камеру, как выяснилось, я держал не очень-то горизонтально. Имейте, пожалуйста, это в виду.

 Отправлено: 18.03.07 07:26. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Интересно, что не самом деле есть «мягкая пясть»? Как она определяется, в статике (и в какой момент статики) или движении?

Не знаю насчет мягкой пясти, а насчет наклонной - ее больший или меньший наклон определяется обычно в статике, когда собака стоит.

 Отправлено: 18.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Не знаю насчет мягкой пясти, а насчет наклонной - ее больший или меньший наклон определяется обычно в статике, когда собака стоит.

Например, у НО в стандарте написано
"Пясти составляют примерно 1/3 длины предплечья и составляют с ним угол примерно в 20-22 град. Как слишком косо (более 22 град.), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 град.) оказывают отрицательное влияние на пользовательные свойства, в особенности, на выносливость".

В стандарте среднеазиатской овчарки про пясти сказано: "Пясти короткие, широкие, крепкие, отвесные." Отвесные - это что, совсем перпендикулярные опоре?
Про их наклон в движении ничего не сказано. А интересно, засчет чего и для чего они так выгибаются в движении.

 Отправлено: 19.03.07 04:25. Заголовок: Re:

цитата:

сделайте последнее фото в свободной стойке, (в профиль, как сама встанет ) и без напряжения. Хочу посмотреть как держит связки. Посмотрите сами в движении, не проваливаются - ли пясти, они при получении нагрузки от веса должны быть почти вертикальными и не прогибаться. Это нужно для выбора добавок.

вот - не удержалась. Это цитата с родственного форума. Говорит опытный азиатчик. Это что получается? Собака должна бегать на "прямых палках"?

 Отправлено: 19.03.07 23:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Только камеру, как выяснилось, я держал не очень-то горизонтально. Имейте, пожалуйста, это в виду.

Спасибо Вот что получилось:





Слева – медленная рысь, справа – быстрая:




И фото в стойке сюда же перенесу:

 Отправлено: 19.03.07 23:49. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Чё-то одна схемка не совсем дорисована.

 Отправлено: 20.03.07 00:02. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

УРРРРАААА! Мне муж купил обещанный новый компьютер - сижу и просто баааалдею!!!

О, поздравляю, сестренка! Компьютер Фотошопом уже укомплектован?

 Отправлено: 20.03.07 00:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чё-то одна схемка не совсем дорисована.

Простите, я Вас не поняла

 Отправлено: 20.03.07 00:44. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
В последней из помещённых Вами схемок (быстрая рысь САО) задняя конечность прочерчена только в одной фазе.

 Отправлено: 20.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Вот в чем дело Так я раньше не рисовала ЗК в этой фазе, сейчас сделаю.

 Отправлено: 20.03.07 01:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.03.07 01:07. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А интересно, засчет чего и для чего они так выгибаются в движении.

Не знаю пока за счет чего, а вот прогибаются пясти, чтобы не дать собаке в момент касания поверхности отскочить словно мячик назад.



Цветные стрелки на рисунке – направление силы, с которой собака приходит лапами на землю, оригинальные – сила реакции опоры, отбрасывающей собаку во время начала амортизации

Для эффективного отталкивания ей нужно создать определенные условия - положение ЦТ, рычагов, нагрузка на мышцы. Поэтому собака, опускаясь на конечностях, гасит силу, отбрасывающую ее вверх-назад, чтобы, «перевернув» векторы, с большей силой оттолкнуться вперед-вверх.

 Отправлено: 20.03.07 04:31. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

О, поздравляю, сестренка! Компьютер Фотошопом уже укомплектован?

еще не успела, может подскажешь где можно скачать русифицированную версию?

исходя из схем, видно, что на медленной рыси пясть прогибается больше, чем на быстрой.

 Отправлено: 20.03.07 07:55. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не знаю пока за счет чего, а вот прогибаются пясти, чтобы не дать собаке в момент касания поверхности отскочить словно мячик назад.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Для эффективного отталкивания ей нужно создать определенные условия - положение ЦТ, рычагов, нагрузка на мышцы. Поэтому собака, опускаясь на конечностях, гасит силу, отбрасывающую ее вверх-назад, чтобы, «перевернув» векторы, с большей силой оттолкнуться вперед-вверх.

За счёт чего собака может настолько сильно разгибать запястные суставы в движении рысью и галопом, насколько она это делает, и где здесь пролегает граница между разгибанием и переразгибанием - одна из самых интересных загадок локомоции псовых, не имеющая пока однозначного ответа.
В принципе, собака может гасить импульс приземления за счёт бОльшего сгибания углов передних конечностей. Но она поступает гораздо рациональнее, преобразуя энергию, которую могла бы напрасно потерять, в упругое растяжение сгибателей запястного сустава и пальцев, аккумулируя таким образом, а потом реализуя её в посыльном движении.

 Отправлено: 20.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Поэтому собака, опускаясь на конечностях, гасит силу, отбрасывающую ее вверх-назад, чтобы, «перевернув» векторы, с большей силой оттолкнуться вперед-вверх

V пишет:

цитата:

В принципе, собака может гасить импульс приземления за счёт бОльшего сгибания углов передних конечностей. Но она поступает гораздо рациональнее, преобразуя энергию, которую могла бы напрасно потерять, в упругое растяжение сгибателей запястного сустава и пальцев, аккумулируя таким образом, а потом реализуя её в посыльном движении.

Стопудово.

 Отправлено: 20.03.07 16:10. Заголовок: Re:

А возможно, что степень разгибания запястного сустава зависит от положения плеча-предплечья в начале фазы амортизации? У берди угол локтя в момент приземления около 170 градусов, а в САО и НО - 160. Само предплечье у САО и НО находится под более острым углом к поверхности, как мне кажется, прогнуть запястный сустав при таких условиях проще.

 Отправлено: 20.03.07 16:17. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Нет, с этим точно не связано.
Мы пока обнаружили (как раз вчера ) одну анатомическую причину. Но она может быть вовсе даже не одна.

 Отправлено: 20.03.07 16:20. Заголовок: Re:

Поделитесь?

 Отправлено: 20.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Поделитесь?

В своё время.

 Отправлено: 20.03.07 16:26. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 20.03.07 16:31. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

может подскажешь где можно скачать русифицированную версию?

Сестренка, с этим вопросом лучше к Тамиру Но… у меня папочка с программой весит 123 МБ и что-то еще можно с диска подключать. Ты собираешься это богатство качать?

ЮлияСПб пишет:

цитата:

исходя из схем, видно, что на медленной рыси пясть прогибается больше, чем на быстрой.

На быстрой прогибаются больше

Как я схему зашифровала Каюсь, извечные проблемы с определением направлений – Задорнов был бы в восторге от знакомства со мной!

Сейчас пост исправлю…

 Отправлено: 20.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Спасибо

А номер сообщения-то - 555 ! Хороший знак.

 Отправлено: 20.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Задорнов был бы в восторге от знакомства со мной!

Еще бы!!!!!! Натали, ты просто кладезь творческих идей и вдохновения!!!!!!!

 Отправлено: 20.03.07 16:41. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

На быстрой прогибаются больше

Кстати, в своё время Ван страшно удивился, заметив на кадре, снятом во время медленной рыси, разгибание запястного сустава бОльшее, чем на быстрой. Но факт, что называется, был налицо. Только повторная съёмка и сравнение кадров показали, в чём крылась ошибка. Собака просто оступилась (то ли камушек попал под лапу, то ли ещё что).

 Отправлено: 20.03.07 17:19. Заголовок: Re:

Не могу сказать, что причиной, возможно, ночь собачка провела на перине над горошиной: выражение такое томное-томное А как она делает ножкой!

 Отправлено: 20.03.07 17:54. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А как она делает ножкой!

По-моему, она хэндлеру потанцевать предлагает. Но это ж надо так лапу развернуть!

 Отправлено: 20.03.07 19:35. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

По-моему, она хэндлеру потанцевать предлагает. Но это ж надо так лапу развернуть!

А может это и есть волосатая рука (лапа)?

 Отправлено: 21.03.07 03:50. Заголовок: Re:

Блииииииин!!! Написала пост, а он не отправился!!! короче, я поняла в чем была ошибка.

Сестренка, по-поводу фотошопа обращусь к Андрею (Тамиру), может он сможет чего посоветовать. Балерина на фото - не иначе.

 Отправлено: 23.03.07 21:16. Заголовок: Re:

Девушки!!! Смотрите, что мне попалось: Acceleration and balance in trotting dogs

Конечно же, на английском естественно, в pdf у меня Акробат не полный, не могу текст из файла достать. А ведь про баланс на рыси и любимый ОМ (где тут смайлик, топающий ножкой?)!

 Отправлено: 24.03.07 02:12. Заголовок: Re:

Натали Дубровина Acceleration and balance in trotting dogs
DV Lee, JE Bertram and RJ Todhunter
College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, NY 14853, USA. lee@biology.utah.edu

During quadrupedal trotting, diagonal pairs of limbs are set down in unison and exert forces on the ground simultaneously. Ground-reaction forces on individual limbs of trotting dogs were measured separately using a series of four force platforms. Vertical and fore-aft impulses were determined for each limb from the force/time recordings. When mean fore-aft acceleration of the body was zero in a given trotting step (steady state), the fraction of vertical impulse on the forelimb was equal to the fraction of body weight supported by the forelimbs during standing (approximately 60 %). When dogs accelerated or decelerated during a trotting step, the vertical impulse was redistributed to the hindlimb or forelimb, respectively. This redistribution of the vertical impulse is due to a moment exerted about the pitch axis of the body by fore-aft accelerating and decelerating forces. Vertical forces exerted by the forelimb and hindlimb resist this pitching moment, providing stability during fore-aft acceleration and deceleration.


Сестренка, это скопировать надо? Или что-то другое, ты подробно скажи куда лезть и чего копировать, у меня вроде получается.

 Отправлено: 24.03.07 19:34. Заголовок: Re:

К сожалению, нет, дружочек В правом углу странички есть надпись Full Text (PDF), там документ и находится.

Я почему-то не могу скопировать его адрес, похоже, что компьютер напрашивается на диагностическую операцию - ничего, я устрою ему сильные и чувствительные руки хирурга

 Отправлено: 25.03.07 05:05. Заголовок: Re:

Натали Дубровина помучила этот текст - хренушки. http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/202/24/3565 вот адрес, может кто поумнее меня попробует сделать.

 Отправлено: 30.03.07 16:51. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

вот адрес, может кто поумнее меня попробует сделать.

Спасибо, дружочек Похоже, задачка решаема - осталось дождаться, когда одна знакомая умница немного освободиться.

 Отправлено: 31.03.07 17:47. Заголовок: Re:

Фсе, девушки, у меня новый Акробат и английские текст ускорения-баланса на рыси! Только он еще пострашнее предыдущего будет

Использованы следующие промеры и пропорции:
- высота в плече (вертикаль, опущенная из плечелопаточного сочленения);
- высота в бедре (вертикаль, опущенная из ТБС);
- длина корпуса (расстояние между вертикалями из плечелопаточного сочленения и ТБС);
- высота тела – число Froude;
- отношение высоты в плече к длине корпуса;
- отношение высоты в берде к длине корпуса.

Господин Ван, Вам приходилось сталкиваться с такими измерениями, или это переменные, которые использованы для решения конкретной задачи?

Есть смутные ощущения, что это происки врагов, сговорившихся обучить меня математике и физике (там еще и куча формул), а заодно научить указывать направления лево-право со стопроцентным попаданием

 Отправлено: 01.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

указывать направления лево-право со стопроцентным попаданием

высший пилотаж! мне что-то тоже кажется, что ты, сестренка, залезла в непроходимые дебри

 Отправлено: 01.04.07 22:18. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

мне что-то тоже кажется, что ты, сестренка, залезла в непроходимые дебри

И не говори, сестренка, джунгли непролазные! Я уж не знаю, с какой стороны к ПК подобраться

Схемы, иллюстрирующие значения силы реакции опоры в течение одного шага рыси (круги указывают силу ПК, квадраты силу ЗК; приземление и отталкивание от поверхности обозначены левыми и правыми границами графиков; цифры по горизонтали – время, по вертикали – сила, горизонтальные линии, подписанные «Fore» и «Hind» - среднее значение силы реакции опоры):

Вертикальная составляющая (отталкивание-давление на поверхность)



Горизонтальная составляющая (ускорение-торможение)



Можно ли считать, что ведущая роль ПК в движении - управление положением ЦТ? Сравнительно меньше они задействованы в продвижении тела, хотя есть всплеск почти в самом конце шага.

Еще функцией мышц ПК пыталась проникнуться - результатами измерений в движении предостной мышцы, латеральной головки трехглавой мышцы плеча, длинной головки трехглавой мышцы плеча, широчайшей мышцы спины, двуглавой мышцы плеча и плечевой мышцы.

Трехглавая мышца плеча (ее латеральная и длинная головки) описаны как «обеспечивающие продвигающую силу во время опорной фазы» во время разгибания локтя, продолжительность активности зависит от аллюра (от 47 до 70% от фазы опоры); широчайшая мышца спины – обеспечивает отталкивание и «тянет» корпус вперед над опорной конечностью, на галопе сокращается до 40% длины.

Функции других мышц обозначены как сгибание-разгибание сочленений ПК, вынос конечности, «стабилизация и предотвращение краха соединений костей»

И вот такие рисуночки:





Смотрите, и на шаге со скоростью 3,3 км/ч и на рыси со скоростью 8,2 км/ч углы плечелопаточного сочленения и локтя в момент начала опоры ПК одни и те же. Угол, под которым ПК приходит на поверхность тоже один для шага и рыси. И он сильно похож (с учетом моих сложных отношений с транспортиром) на угол выноса ПК собак, которых я точечками-палочками украсила.

 Отправлено: 02.04.07 05:16. Заголовок: Re:

Видела собачку, время от времени выворачивающую (она стояла на месте и вертела по сторонам башкой) локти наружу. К сожалению, на фото этот эффект не так сильно заметен, а живьем производил жутковатое впечатление. Казалось, что плечо вот-вот вывихнется.

 Отправлено: 17.04.07 16:12. Заголовок: Re:

У пуделистов серьезные новости - с завтрашнего дня в действие входит новый стандарт породы. Он опубликован на сайте ФЦИ. http://www.fci.be/uploaded_files/172GB2007_en.doc.
Многое кажется новым нашим пудельфанам. Утвержден новый окрас - красный. Угол ПЛС раньше был указан 95-110 гр, теперь строго 110. Шея теперь должна быть немного короче головы. Стрижке модерн уделяется очень много внимания при описании стандартных стрижек, рекомендуемых для выставок. С хвостом непонятно. На французском сказано, что он должен быть, если дословно перевести - падающим (что можно понять - косо посажен), при переводе на английкий указано, что он должен быть низко(?!) посажен...
Я полагаю, что при переводе стандарта на русский язык также возникнут возможности различного толкования, особенно при учете, что перевод может оказаться не с языка оригинала, а с немецкого - именно им хорошо владеют специалисты пудель-клуба Щуко и Масленникова.
Про движения сказано - они должны быть легкими и пружинящими. И все.
Про танцующие уже ничего не сказано. И что ж такое пружинящий шаг, а главное, кому это известно?
А вообще, на одном из пуделиных форумов (у Пандоры) инициаторов изменений пуделиного стандарта призывают бить сапогами. Читала, Вика? Ты как, на националку собираешься? Или в кусты? Или объяснять будем, что до сих пор боролись только за утверждение красного окраса?

 Отправлено: 17.04.07 18:37. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

время от времени выворачивающую (она стояла на месте и вертела по сторонам башкой) локти наружу. К сожалению, на фото этот эффект не так сильно заметен, а живьем производил жутковатое впечатление. Казалось, что плечо вот-вот вывихнется.

Плечо бульдога - очень интересная штука. В правильном варианте его кривизна (дугообразность) является довольно эффективной компенсацией бочковатой груди и неправильного хода лопатки. Сейчас просто мечтаю увидеть пару экземпляров таких зверей (амбульдогов) на столе. Без них никак не закончить тему по дисплазии локтевых суставов.

 Отправлено: 17.04.07 18:40. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Использованы следующие промеры и пропорции: - высота в плече (вертикаль, опущенная из плечелопаточного сочленения); - высота в бедре (вертикаль, опущенная из ТБС); - длина корпуса (расстояние между вертикалями из плечелопаточного сочленения и ТБС); - высота тела – число Froude; - отношение высоты в плече к длине корпуса; - отношение высоты в берде к длине корпуса.

В биометрии чего только ни предлагалось! Но не всё прижилось.

 Отправлено: 18.04.07 04:52. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Плечо бульдога - очень интересная штука. В правильном варианте его кривизна (дугообразность) является довольно эффективной компенсацией бочковатой груди и неправильного хода лопатки.

Там была не только кривизна - там очень сильная подвижность, прямо аномальная какая-то.
Я поняла. Если еще попадется, то в следующий раз надо будет снимать различные положения плеча -чтобы было видно движение.

 Отправлено: 18.04.07 04:58. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Читала, Вика? Ты как, на националку собираешься? Или в кусты? Или объяснять будем, что до сих пор боролись только за утверждение красного окраса?

Не только читала, но и, как Вы могли видеть, принимала участие.
На Националку еду. При чем тут кусты - не поняла. Про объяснения и утверждение красного окраса -тоже.

 Отправлено: 18.04.07 12:29. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

На Националку еду. При чем тут кусты - не поняла.

Вика пишет:

цитата:

Не только читала, но и, как Вы могли видеть, принимала участие.

Вика, на пандоре я твоих постов пока не видела, я там бываю мало.

 Отправлено: 18.04.07 12:47. Заголовок: Re:

Вопросы, которые мы здесь обсуждаем, очень актуальны сейчас для пуделистов. Новый стандарт уже опубликован, меняться он не будет, но от того, каким будет его интерпретация, комментарии, переводы, многое зависит.
Например, вопрос с плечом. Что такое плечо 110 градусов? Как измерять плечо, французы не пишут, но измерять можно по-разному. Как измерять его так, чтобы эти 110 градусов соответствовали каким-то разумным соображениям? И какое на самом деле нужно плечо, чтобы были правильные для пуделя движения? Какие движения считать "пружинящими", как это заявлено в новом стандарте? Куда должен быть для этого направлен посыл? Одинаково ли для собак 25 см и 62см?

 Отправлено: 18.04.07 18:53. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

В биометрии чего только ни предлагалось! Но не всё прижилось.

Спасибо я немного разобралась в этих промерах. Не знаю как вообще, но они были использованы в формулах для: нахождения баланса силы реакции опоры при средней постоянной скорости, перераспределения вертикальной составляющей к ЗК или ПК, момента силы – ОМ (без учета индивидуальных анатомических различий) при ускорении и торможении во время шага рыси; изменения вертикальной составляющей силы реакции опоры, которая «сопротивляется» ОМ и обеспечивает в сумме стабильность скорости при амортизации и отталкивании. И еще при нахождении местоположения ЦТ - число Фруда.

Использовали массу, ИХМО, формул, понять их я не в силах, потому что даже выглядят они устрашающе Прочувствовать их на действенно-образном уровне я не в состоянии, не могу найти физического подобия для вычисления корня какой-то-там-степени из выражения чего-то-там. Это нужно знать - все эти определения, систему, зависимость... Надеюсь, что со временем я подпишу с ними перемирие

 Отправлено: 18.04.07 18:55. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

то такое плечо 110 градусов? Как измерять плечо, французы не пишут, но измерять можно по-разному. Как измерять его так, чтобы эти 110 градусов соответствовали каким-то разумным соображениям?

А есть какие-то соображения по поводу разумности определенного угла плечелопаточного сочленения? Пожалуйста, не томи!

 Отправлено: 18.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

А есть какие-то соображения по поводу разумности определенного угла плечелопаточного сочленения?

Натали, а у меня была Надежда, что ты ответишь мне на этот вопрос. Потому что это я спрашивала у Вас, дорогие сестренки и братишки
Тортилла пишет:

цитата:

Как измерять его так, чтобы эти 110 градусов соответствовали каким-то разумным соображениям? И какое на самом деле нужно плечо, чтобы были правильные для пуделя движения?

 Отправлено: 18.04.07 20:42. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Вика, на пандоре я твоих постов пока не видела, я там бываю мало.

А я там вообще практически не бываю.

Тортилла пишет:

цитата:

Вопросы, которые мы здесь обсуждаем, очень актуальны сейчас для пуделистов.

Моё сугубо субъективное мнение: пуделистам делать нечего, а жажда деятельности распирает. Вот и нагоняют друг на друга истерику. Ну да каждый развлекается как умеет.

Тортилла пишет:

цитата:

Например, вопрос с плечом. Что такое плечо 110 градусов?

Только думаю, что не плечо 110град, а угол плече-лопаточного сочленения. Вопрос с промером все же интересный, поскольку углы эти - величина переменная и зависят от того, как именно собака встанет.
Как измерять -думаю, надо измерять по действующим рычагам, играющим роль в движении. Но всё равно пока остаюсь при мнении, что эти промеры довольно относительны.

 Отправлено: 18.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Хочу отдельно обратить внимание на то, что прежде чем определять "разумность-неразумность" величины угла ПЛС, надо сначала точно установить, как именно проводить измерения.

 Отправлено: 18.04.07 21:24. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, а у меня была Надежда, что ты ответишь мне на этот вопрос. Потому что это я спрашивала у Вас, дорогие сестренки и братишки

ох, боюсь, что на этот вопрос может ответить только Ван, а как все это измерить.... хэндлеры будут шлифофать свое искусство и в этом направлении теперь Немчатники уже давно научились в ринге своих собачек пониже делать

 Отправлено: 18.04.07 21:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Вика, на пандоре я твоих постов пока не видела, я там бываю мало. А я там вообще практически не бываю.

Значит, не читала того, о чем я говорю.Вика пишет:

цитата:

Моё сугубо субъективное мнение: пуделистам делать нечего, а жажда деятельности распирает.

Мое мнение - новый стандарт не так уж плох по сравнению со старым, но я опасаюсь неправильных трактовок. Например, в английском варианте уже есть искажения. Если русский будет писаться не с французского, а с английского или так же безграмотно переведенного немецкого варианта, это будет неправильно. А ты считаешь - стандарт, что дышло, и не стоит придавать ему значения?
Вика пишет:

цитата:

Вопрос с промером все же интересный, поскольку углы эти - величина переменная и зависят от того, как именно собака встанет. Как измерять -думаю, надо измерять по действующим рычагам, играющим роль в движении. Но всё равно пока остаюсь при мнении, что эти промеры довольно относительны.

Об этом и речь. Так как все же оценивать угол ПЛС заводчикам и экспертам?

 Отправлено: 18.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
В оценке функций опорно-двигательного аппарата собаки до сих пор все упорно упускают из вида (или просто не видят) важное свойство грудной конечности - действие, при отталкивании, упругой силы сгибателей запястного сустава, предварительно пассивно растянутых в опорно-амортизационной фазе. Отсюда однозначно следует, что формулы и пропорции, взятые без учёта данного фактора, не могут считаться верными.

 Отправлено: 19.04.07 00:40. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

В оценке функций опорно-двигательного аппарата собаки до сих пор все упорно упускают из вида (или просто не видят) важное свойство грудной конечности - действие, при отталкивании, упругой силы сгибателей запястного сустава, предварительно пассивно растянутых в опорно-амортизационной фазе. Отсюда однозначно следует, что формулы и пропорции, взятые без учёта данного фактора, не могут считаться верными.

У авторов цели другие были, они рассматривали баланс при перераспределении векторов реакции опоры в дополнение к механической стабильности, связанной с диагональной постановкой конечностей на рыси - уравновешивание тела в динамике двумя способами.

А нерешенная проблема роли запястного сустава мне в другом материале попадалась, разработчики собачьих роботов жалились не удавалась им модель без «переднего колена».

 Отправлено: 19.04.07 00:40. Заголовок: Re:

Тортилла, про различные переводы нового стандарта я в курсе. Мне глубоко фиолетовы что старый, что новый, что какой-нибудь потенциальный футуристический стандарты. Да и тем, кто занимается разведением, я не вижу смысла рвать одежду и посыпать голову пеплом.
Если не путаю, то у азиатчиков подобные прецеденты были и - ничего, как-то все это пережили.

 Отправлено: 19.04.07 00:41. Заголовок: Re:

Тортилла, а про кусты Вы мне так и не объяснили.

 Отправлено: 19.04.07 00:56. Заголовок: Re:

Вика , я не знаю, про какие прецеденты у азиатчиков ты говоришь. Я так поняла, что отсутствие грамотного стандарта у САО привело к существенным проблемам в породе, которые здесь неоднократно обсуждались. Извини, не хочу напрягать тебя или кого-либо вопросами, которые им "глубоко фиолетовы."
А про кусты...
Не подумай, что хотела сказать что-то обидное, просто неудачно пошутила.

 Отправлено: 19.04.07 01:40. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Я так поняла, что отсутствие грамотного стандарта у САО привело к существенным проблемам в породе, которые здесь неоднократно обсуждались.

Насколько я понимаю, к существенным проблемам в породе приводит присутствие некоторого количества безграмотных разведенцев. А стандарт, каким бы замечательным он ни был, - это лишь набор слов, лишь в очень небольшой мере влияющий на фенотип породного поголовья.

Где-то когда-то читала, что у САО вроде внедряли новый стандарт. Но, если честно, внимания на этом не заостряла.

 Отправлено: 19.04.07 02:59. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, к существенным проблемам в породе приводит присутствие некоторого количества безграмотных разведенцев.

Для самостоятельной правильной трактовки неточного стандарта нужны очень глубокие знания, и если их оказалось не достаточно у составителей стандарта для того, чтобы расписать детали, то откуда найдутся грамотные разведенцы?

 Отправлено: 19.04.07 03:06. Заголовок: Re:

Пример - САО не обозначили верхнюю границу роста и результат - мастификация.

 Отправлено: 19.04.07 04:18. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Пример - САО не обозначили верхнюю границу роста и результат - мастификация.

Я б даже сказал: МИСТИФИКАЦИЯ

 Отправлено: 19.04.07 05:08. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Для самостоятельной правильной трактовки неточного стандарта нужны очень глубокие знания, и если их оказалось не достаточно у составителей стандарта для того, чтобы расписать детали, то откуда найдутся грамотные разведенцы?

Полина, да поймите Вы, что нет и быть не может идеальных стандартов в кинологии. Невозможно подогнать под один шаблон всё поголовье (если, конечно, оно достаточно многочисленное, а не 10 клонированных однотипных особей), да и не нужно. Стандарт - вещь довольно относительная, а учитывая то, что никто из экспертов (да и самих разведенцев, если уж на то пошло) отродясь не станет оценивать собаку с помощью измерительных приборов и определяет соответствие стандарту лишь "на глазок"...

В случае с увеличением роста САО, как мне кажется, в этом повинно в первую очередь увлечение "большими и красивыми плюшевыми медведЯми". Спрос покупательский и спрос на выставках.
Отсутствие в стандарте верхней ростовой границы лишь позволило официально таких собак разводить, но первопричина - не стандарт.

 Отправлено: 19.04.07 12:05. Заголовок: Re:

Спасибо,Вика , вот теперь я наконец-то поняла - стандарт можно ограничить одним названием породы, и тогда очень удобно будет разводить то, что хочешь.

 Отправлено: 19.04.07 12:09. Заголовок: Re:

Только вот кто будет разводить таких же и как свой вариант породы поддерживать? Аааааа! Понятно! Разводить надо по потребительскому спросу! У САО - очень больших, а у пуделей - оччень маленьких! И тогда все утрясется само собой! Это будет естественный отбор!

 Отправлено: 20.04.07 19:11. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Натали, а у меня была Надежда, что ты ответишь мне на этот вопрос.

Прости, дружочек, но пока ответить могу только одно – рано или поздно, так или иначе мы сообща и до этих углов доберемся

 Отправлено: 20.04.07 20:20. Заголовок: Re:

Натали, я тебе верю!

 Отправлено: 24.04.07 22:55. Заголовок: Re:

eto ne mictifikasziay , eto mitizasziay.

 Отправлено: 27.04.07 03:59. Заголовок: Re:

primer , dvizenie reciy na vachey cobake plox
,eto tipichey DROK ( VEBORZOK).ckoroct na reci y CAO I KO , 5-6 km ,ckoroct OTARE na peregone.A y vac? VOPROC VE podnayli choroci. PRIAYTNO,

 Отправлено: 08.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Ну и где продолжение этого интересного разговора? Вы о тех, кто за кадром, подумали?

 Отправлено: 09.05.07 06:16. Заголовок: Re:

Федюк Наталья пишет:

цитата:

Ну и где продолжение этого интересного разговора? Вы о тех, кто за кадром, подумали?

"Присоединяйтесь, господа. Присоединяйтесь!"

 Отправлено: 14.05.07 02:07. Заголовок: Re:

Федюк Наталья пишет:

цитата:

Ну и где продолжение этого интересного разговора? Вы о тех, кто за кадром, подумали?

Обязательно будет продолжение! Но сравнивать нужно по определенным параметрам, а с ПК все еще так туманно [взломанный сайт]

Я перенесу в эту в эту веточку некоторые предположения для обсуждения, только и Вы, пожалуйста, переходите из разряда зрителей в активные участники [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.05.07 02:40. Заголовок: Re:

не у нас одних


Он писал, что разновидностей лаек существует столько, сколько народов на Севере, и все они резко отличаются внешне. К концу прошлого века в связи с интенсивным освоение м русского Севера состояние аборигенных популяций местных лаек стало ухудшаться в связи с метизацией и изменением уклада жизни и быта аборигенных народностей.

 Отправлено: 01.06.07 15:07. Заголовок: Re:

Сестренка! Меня сегодня (как бы на лопнуть от переполняющих эмоций )… посадили на лошадь!!! Почти два часа по дорогам и тропинкам среди сопок, над бухтами, разными аллюрами!!! Изображали борьбу «лихой наездницы» с «ишаком», пугались машин, «перепрыгивали» канавы и ствол поваленного дерева, взбирались на кручи

Болит все, «сгорела», набила резиновым поводом волдырь на пальце, но счастлива ! Теперь я тебя понимаю (а как завидую!), и, похоже, «заболела» Только вот, прибывая в эйфории от собственной смелости, фотоаппарат из машины так и не достала.


Tamir , не рычите, пожалуйста, за флуд в теме – только в рамках затянувшегося празднования Дня блондинок [взломанный сайт], хорошо?

 Отправлено: 01.06.07 18:19. Заголовок: Re:

Оффтоп: Ооооо! Сестрёнка! Принимаю тебя в наши ряды "оченьсильнотяжелобольных", теперь лошади из твоей жизни не уйдут 100%, первый признак паталогии - кайф от кровавых мазолей на.... ну ты поняла, между пальцами на руках и трясущимися конечностями еще на несколько дней вперед. Могу обрадовать сразу - это явление очень временное, крем "Наташа" и пластырь на ближайшее время твои верные друзья, а потом ты сообразишь, как работать своей симпатичной пятой точкой так, что бы подстраиваться под движения лошади (работа поясницей) и поймаешь полный релакс. В следующий раз плиииз, не забывай фотографироваться.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Tamir , не рычите, пожалуйста, за флуд в теме – только в рамках затянувшегося празднования Дня блондинок , хорошо?

Андрей, мы совсем чуть-чуть!

 Отправлено: 01.06.07 19:47. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Ооооо! Сестрёнка! Принимаю тебя в наши ряды "оченьсильнотяжелобольных"

Ура! Ур-а-а! Ура-а-а-а!

ЮлияСПб пишет:

цитата:

первый признак паталогии - кайф от кровавых мазолей на.... ну ты поняла, между пальцами на руках и трясущимися конечностями еще на несколько дней вперед. Могу обрадовать сразу - это явление очень временное, крем "Наташа" и пластырь на ближайшее время твои верные друзья, а потом ты сообразишь, как работать своей симпатичной пятой точкой так, что бы подстраиваться под движения лошади (работа поясницей) и поймаешь полный релакс.

Сестренка, по секрету , обошлось даже без синяков на пятой точке и всяких «между», наверное, поясница, усвоившая ОМ, отработала самостоятельно - подстроилась под темп движений «ведущего партнера» Пальцы рук, да, подвели [взломанный сайт] Похоже, они пытались обращаться с поводом как с ринговкой. А конечности уже трясутся

ЮлияСПб пишет:

цитата:

В следующий раз плиииз, не забывай фотографироваться.

Особенно эффектны были бы кадры с «груминга»: Я требовала воды, шампуней с кондиционерами, расчесок и ножниц, но меня осадили, выдав только щетки [взломанный сайт] Ничего, влажные салфетки сыскала в машине Зато времени хватило на двух красавиц!

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Андрей, мы совсем чуть-чуть!

Tamir, мы совсем-совсем чуть-чуть!

У сестренки опыт – завтра буду ловить релакс на горизонтальных поверхностях повышенной комфортности [взломанный сайт] (если судить по ощущениям, у человека есть мышцы, о существовании которых я и не догадывалась) - выложу цитаты, предположения и схемы в тему. По теме [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.06.07 21:06. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка, по секрету , обошлось даже без синяков на пятой точке и всяких «между»,

ну это ты еще без седла не ездила Это таааакой кайф. В жару обязательно попробуй купание верхом - не пожалеешь!

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Пальцы рук, да, подвели Похоже, они пытались обращаться с поводом как с ринговкой

Рука должна быть уверенной, но очень спокойной, постарайся руки расслаблять, особенно при переходе на более быстрый аллюр и не вцепляться в повод. А пальчики береги - пока лейкопластырем обматывай, да побольше (с собой в кармашек положи в следующий раз запасные - понадобятся, тк старый об повод слезет скорее всего), а вот перчатки я бы не рекомендовала. Поводом работай спокойно, плавно без дерготни, не забывай, что он соединен с "железом" во рту у лошади. Контакт между "железом" и рукой должен быть постоянным, поэтому повод не должен провисать, но и не должен быть сильно натянут, ровно на столько, что бы был контакт. Натали Дубровина пишет:

цитата:

Я требовала воды, шампуней с кондиционерами, расчесок и ножниц, но меня осадили, выдав только щетки

Подожди, когда дело дойдет до чистки копыт и подрезания стрелок, ты притаранишь целый маникюрный набор

 Отправлено: 01.06.07 22:06. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Андрей, мы совсем чуть-чуть!

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Tamir, мы совсем-совсем чуть-чуть!

Ну только если чуть-чуть!

 Отправлено: 02.06.07 20:02. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ну это ты еще без седла не ездила Это таааакой кайф.

Да-а-а? Если ты считаешь, что необходимо, обязательно испробую Это что-то вроде экзамена: когда становится в кайф, переходишь в другую категорию? Можно, я пока в седле останусь, до уверенности в своих силах далеко, приходится даже за воздух зубами держаться, руки-то заняты! А Лира лишь любезно принимает к сведению мои просьбы о смете темпа и направления движения. С темпом уже лучше, а вот с направлениями [взломанный сайт] объяснить, что я предлагаю взять чуть правее или левее получается плохо - я все время боюсь сделать ей больно этим самым «железом».

Вообще, это совершенно другая категория чувств Такая большая, весомая, сильная и такая снисходительная и великодушная! О, когда мне показали зубки и дали подержать «лапку», я запоздало ужаснулось тому, как буквально ползала под ней, чтобы добиться поклонов, и «дразнила» лакомствами, выпрашивая ножку

А вчерашние осторожные прогнозы, к счастью, не подтвердились, даже шнауцера не ринговой подготовки [взломанный сайт]

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Подожди, когда дело дойдет до чистки копыт и подрезания стрелок, ты притаранишь целый маникюрный набор

Надеюсь, серия private spa придется по вкусу. Точнее, по запаху


Tamir , я помню:

Аха, что там у нас с ПК? У собак на рыси угол опирания ПК при входе в опорную стадию, скорее всего, не зависит от угла "стандартного" ПЛС, т.к. значения его похожи у собак разного сложения. Статистика крайне мала, но…

Вот что придется сделать НО (Динго, которого я «рисовала»), если расположить лопатку под предписанным углом в 45 градусов, разогнуть ПЛС для того, чтобы «поставить» ПК на поверхность:



А это варианты прохождения фазы амортизации при входе с такой высотой опирания ПК:

 Отправлено: 02.06.07 23:21. Заголовок: Re:

Логически рассуждая, угол ПЛС скорее важен в стадии амортизации.
Вернее, имеет значение, наряду с эластичностью связочного аппарата.

 Отправлено: 03.06.07 12:55. Заголовок: Re:

Сори, почти офтопик.

Я долго не могла понять феномен популярности и иногда сверхрентабельности немецкой овчарки, никогда породой вплотную не занималась, никогда мне в голову не приходила идея завести себе немецкую овчарку, - не то что они мне нравятся или не нравятся, а просто им всё время дрессироваться нада, а мне лениво.

С моей точки зрения, самоокупаемость питомника = важнейший признак благополучия и перспективности породы, либо определённых линий породы. В смысле, покупают, значит, именно эти кому-то нужны, и они ими будут заниматься, как хорошо. Я понимаю, немецкие овчарки популярны, и постоянно востребованы. Но почему племенного кобеля купили за полмиллиона долларов США, и это нормально ?

А есть у меня такой знакомый заводчик в Америке, он немцев из Германии завёз, и меня просветил, зачем. Оказывается, в Германии ежегодно проходит националка, на которой 12 кобелей и 12 сук получают V класс. И каждый кобель, который получил V, имеет по 90 вязок в год, до конца своих дней. Ничего себе математика, так по штуке в среднем за вязку, вот и стоит животное полмиллиона.

Ну хорошо, сказала я, то есть, все заводчики точно знают, что нужно вязаться V классом? Да, - сказал дружественный заводчик теперь уже Н.О., - они очень дотошно описывают каждую собаку, какой инбридинг что даёт по множеству показателей. То есть, заводчикам понятно чего ожидать в помёте. И они могут документально подтвердить, и база данных есть по породе с подробнейшим описанием каждой собаки. А V класс это лучшее и самое перспективное, ты ещё пойди договорись с хозяином кобеля. Клуб требует обязательно и рабочие титулы, и полное отсутствие ДТСа, HD-A, и стоит это удовольствие для своих 1700 евров, если дать вольерную собаку на полгода, а получить обратно с штуцхундом 3 + керкартой, включая рентген и сертификацию. Весьма гуманно, дармово по сравнению с американскими ценами, и сопоставимо с продажной ценой щенков.

То есть, есть клуб Н.О. в Германии. Есть заводчики Н.О., которые точно знают, что клуб поддерживает базу данных, необходимых заводчикам для того, чтобы планировать помёты. Просто чётко организованная работа клуба и предоставление заводчикам данных для работы, вот и востребованность, и цена племенных собак.

То есть, монопородный клуб создал и поддерживает шкалу для оценки собак этой породы. И работает, да ешё как! Третий вопрос, какая на самом деле должна быть Н.О., но по той же самой шкале заводчик может сам выбирать, что ему разводить.

Так я о чём, шкала для азиатов, по которой заводчики их смогут анализировать для разведения по породным признакам, = лучшее, что можно сделать для развития породы. Опять-таки, в рамках клуба, нужно действительно этим заниматься.

 Отправлено: 03.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Да-а-а? Если ты считаешь, что необходимо, обязательно испробую Это что-то вроде экзамена: когда становится в кайф, переходишь в другую категорию?

ага

Как ты всё это в шопе делаешь? Программу установила, но пока почти ничего не понимаю! Горизонтальные линии проведенные тобой, сестренка, заставили задуматься.

 Отправлено: 03.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Ляля пишет:

цитата:

Логически рассуждая, угол ПЛС скорее важен в стадии амортизации. Вернее, имеет значение, наряду с эластичностью связочного аппарата.

Ляля, Вы могли бы развить свою мысль? Пожалуйста.

 Отправлено: 03.06.07 20:05. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Просто чётко организованная работа клуба и предоставление заводчикам данных для работы, вот и востребованность, и цена племенных собак.

Извините, не хочется сейчас рассуждать о системе, но, считаю, в данном случае нужно говорить не о племенных, а разрекламированных собаках.

afru пишет:

цитата:

Так я о чём, шкала для азиатов, по которой заводчики их смогут анализировать для разведения по породным признакам, = лучшее, что можно сделать для развития породы. Опять-таки, в рамках клуба, нужно действительно этим заниматься.

Если действительно по породным признакам, то, ИМХО, не стоит копировать работу породного клуба НО.

 Отправлено: 03.06.07 20:14. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Как ты всё это в шопе делаешь?

Сестренка, оставила тебе в «личке» номер icq, постучи, когда время будет

 Отправлено: 03.06.07 20:37. Заголовок: Re:

Скорость циклических передвижений определяется как произведение длины шага на темп (частоту шагов). Увеличить скорость можно тремя способами: повысив длину шага, подняв темп и увеличив одновременно и длину, и частоту шагов. Длина шага складывается из «амплитуды» опорной стадии (той, что я пыталась выразить в сантиметрах, пренебрегая градусами амплитуды шага) и того расстояния, что собака преодолевает за время безопорной фазы. При движении галопом темп изменяется лишь незначительно - удлиняется длина шага.

Возможно, для увеличения скорости на рыси собаки различно сложения используют разные способы. Вот так прибавляет скорость САО (Симба на медленной и быстрой рыси):

 Отправлено: 04.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Натали Дубровина Номер получила! Сестренка, Ван прав, у тебя уже своя метода появилась

 Отправлено: 04.06.07 23:02. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Извините, не хочется сейчас рассуждать о системе, но, считаю, в данном случае нужно говорить не о племенных, а разрекламированных собаках.

Просто ИМХО, . Я как раз пыталась найти хоть какой-то здравый смысл хоть в какой-то части ... системы, откинув все понятные ; цену ей хорошо знаю, а за счёт чего так эффективно прижилась и так развилась?
Получается, комплексная бонитировка на базе монопородного клуба - самый эффективный метод работы с породой. О чём порода, на то и бонитировка.