Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть шестая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5



Натали, у Вас, по сути. созрела методика оценки касества движения собаки по контрольным точкам. При соответствующей доработке и наборе статистики это потянет на приличную диссертацию.

 Отправлено: 17.04.08 16:12. Заголовок: V пишет: Вывесил сн..

V пишет:

цитата:

Вывесил сначала на Вартхофе, но, думаю, здесь тоже к месту

Спасибо

 Отправлено: 17.04.08 16:26. Заголовок: Натали Дубровина Эк..

Натали Дубровина
Эксклюзивно для рыжих! (Остальные всё равно промолчат)

 Отправлено: 17.04.08 17:28. Заголовок: V пишет: (Остальные..

V пишет:

цитата:

(Остальные всё равно промолчат)

Ну вот, придётся и мне, как рыжей, сказать своё слово.
Спасибо!

 Отправлено: 17.04.08 17:45. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

а форум точно про собак?

Да вот в темку заглянула- то же самое подумала. Ни САО, ни НО - одни рыбки.

V пишет:

цитата:

Вывесил сначала на Вартхофе, но, думаю, здесь тоже к месту:

Очень интересно. Так что ж, выходит, что спрямлённое плечо, которое так не приветствуется на выставках - это не зло, а даже наооборот?

Ну, я не рыжая, и в анатомии полный ноль, поэтому думаю за глупый вопрос не убьют.
А от положения плеча в статике зависит выход шеи? Где-то в теме о выставочных собаках попадалось, что высокий выход шеи напрямую связан с прямым (каламбурчик) плечом. Это так?

 Отправлено: 17.04.08 17:54. Заголовок: V пишет: Остальные ..

V пишет:

цитата:

Остальные всё равно промолчат

остальные в силу своей отсталости - молча перевариваютЬ и конспектируютЬ

 Отправлено: 17.04.08 17:56. Заголовок: Лада пишет: Так что..

Лада пишет:

цитата:

Так что ж, выходит, что спрямлённое плечо, которое так не приветствуется на выставках - это не зло, а даже наооборот

хотелось бы определиться что есть спрамленное плечо? А то мне туту недавно такое нагородили типа это плечо с прямугольным сочленинием

 Отправлено: 17.04.08 18:02. Заголовок: Ириска пишет: хотел..

Ириска пишет:

цитата:

хотелось бы определиться что есть спрамленное плечо?

Кстати, да, оно от чего спрямлённое? Относительно вертикали когда собака стоит, или относительно лопатки?

 Отправлено: 17.04.08 18:08. Заголовок: Лада пишет: Ириска ..

Лада пишет:

цитата:

Ириска пишет: цитата: хотелось бы определиться что есть спрамленное плечо? Кстати, да, оно от чего спрямлённое? Относительно вертикали когда собака стоит, или относительно лопатки?

Правильный вопрос! Умницы! Ну, теперь ответьте на него!

 Отправлено: 17.04.08 18:10. Заголовок: РРРР! :sm28: Безобр..

РРРР! Безобразие! Думать что ли надоть?

 Отправлено: 17.04.08 18:16. Заголовок: Вроде как его прибли..

Вроде как его приближение к вертикали особой роли не играет. Вопрос в том, как оно при этом соотносится с положением лопатки.

 Отправлено: 17.04.08 18:19. Заголовок: "Лопатка и плеч..

"Лопатка и плечевая кость образуют плечелопаточный угол; нормальный плечевой угол равен 90-100° и колеблется у отдельных пород и особей как в сторону увеличения, так и уменьшения. Угол, близкий к прямому, следует считать наиболее выгодным с механической точки зрения. Прямое плечо - когда лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120° и более. Прямое плечо при выгодной затрате сил на каждый шаг передней ноги проигрывает в ширине шага. Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.Посаженная на перед с острым плечевым углом собака производит большее разгибание плечевого угла, но зато она тратит больше силы при выполнении этой работы, чем собака с прямым плечом."

 Отправлено: 17.04.08 18:23. Заголовок: Ириска пишет: "..

Ириска пишет:

цитата:

"Лопатка и плечевая кость образуют плечелопаточный угол; нормальный плечевой угол равен 90-100° и колеблется у отдельных пород и особей как в сторону увеличения, так и уменьшения. Угол, близкий к прямому, следует считать наиболее выгодным с механической точки зрения. Прямое плечо - когда лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120° и более. Прямое плечо при выгодной затрате сил на каждый шаг передней ноги проигрывает в ширине шага. Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.Посаженная на перед с острым плечевым углом собака производит большее разгибание плечевого угла, но зато она тратит больше силы при выполнении этой работы, чем собака с прямым плечом."

А теперь попробуйте критически разобрать эту цитату.

 Отправлено: 17.04.08 18:23. Заголовок: Ириска пишет: Прям..

Ириска пишет:

цитата:

Прямое плечо при выгодной затрате сил на каждый шаг передней ноги проигрывает в ширине шага.

А вроде как по схеме ВАНа получается наоборот. Чего я не понимаю?

 Отправлено: 17.04.08 18:24. Заголовок: а вот тут как раз я ..

а вот тут как раз я и запуталась

 Отправлено: 17.04.08 18:52. Заголовок: Лада пишет: А врод..

Лада пишет:

цитата:

А вроде как по схеме ВАНа получается наоборот. Чего я не понимаю?

Если не ошибаюсь, большей длины шага ПК не получается по причине ограниченности в данном случае подвижности лопатки, плюс - аплитуда движения локтевого сустава остаётся той же, а не увеличивается. Ну и искривление плечевой кости само по себе большей подвижности суставам не добавляет.

 Отправлено: 17.04.08 18:54. Заголовок: Вика пишет: плюс -..

Вика пишет:

цитата:

плюс - аплитуда движения локтевого сустава остаётся той же, а не увеличивается

Она уменьшается пропорционально степени наклона (кривизны) плеча.

 Отправлено: 17.04.08 18:59. Заголовок: V, :sm47: ну да, т..

V,
ну да, точно, посмотрела ещё раз.

 Отправлено: 17.04.08 23:58. Заголовок: Вика пишет: большей..

Вика пишет:

цитата:

большей длины шага ПК не получается по причине ограниченности в данном случае подвижности лопатки, .

Вообще зрительно "на собаке" длинное косое плечо кажется "скоростным" - типа, как распрямятся все эти угла, как вымахнут из них длиннющие рычаги, как собака полетит... На рисунках оно распрямится в принципе не может, мышцы не дадут, это ясно, то есть собака будет бежать в основном на предплечьях... Кстати, обратите внимание на устройство плечелопаточного пояса у мастинок. Ван, попросите у них собачку для исследования, представляете, сколько механизмов эти животные наработали для компенсации хозяйских глупостей!
И тогда еще вопрос - длинное косое-кривое плечо отчего и зачем собаке ? гипертрофия отдельных частей тела, ведущая к дисбалансу, смещению естественного центра тяжести и как следствие к смещению "естественных опаорных точек" (если о них вообще допустимо говорить, применительно к разным породам)? Это напрашивается при взгляде на мастинок, но ведь не только у них таках фигня...

 Отправлено: 18.04.08 07:56. Заголовок: от фигни избавится м..

от фигни избавится можно,отрезать!

 Отправлено: 18.04.08 10:21. Заголовок: qyap пишет: от фигн..

qyap пишет:

цитата:

от фигни избавится можно,отрезать

Или еще проще - "бритвой по горлу и в колодец"...