Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть шестая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5



Натали, у Вас, по сути. созрела методика оценки касества движения собаки по контрольным точкам. При соответствующей доработке и наборе статистики это потянет на приличную диссертацию.

 Отправлено: 18.04.08 17:43. Заголовок: Лада пишет: Да вот ..

Лада пишет:

цитата:

Да вот в темку заглянула- то же самое подумала. Ни САО, ни НО - одни рыбки.

ИМХО, рыбки все же поприятнее свинок будут.

Отсечь прочь все ненужное – это ведь только у гениев восхитительно получается. Опять же, глыба мрамора нужна В крайнем случае - колодец

 Отправлено: 24.04.08 17:22. Заголовок: Давайте-ка вот о чём..

Давайте-ка вот о чём поговорим: из чего складывается движение рысью, каковы условия эффективности и какие имеются анатомические и др. ограничения для этого аллюра?

Лучше начать с рассмотрения общих закономерностей и с задней конечности.

Кто смелый?

 Отправлено: 24.04.08 17:56. Заголовок: Рысь, как разновидно..

Рысь, как разновидность бега, включает опорную и безорорную стадии конечностей. Длина шага на рыси складывается из длины опорного шага и того расстояния, которое собака преодолевает за время полета. Длина опорного зависит от угла постановки конечностей на опору и угла, под которым собака отрывает конечность от поверхности (фазы амортизации и продвижения). Длина безопорной части шага зависит от силы и направления отталкивания ЗК (плюс помощи, которую оказывают ПК при окончании пропульсивной фазы).

Для эффективного посыла на рыси ЗК не должны быть короткими, а фаза амортизации излишне продолжительной, ТБС во время пропульсивной фазы не должен находиться выше седалищного бугра, необходима слаженная работа колена и скакательного сустава (разгибание). Вектор посыльного движения приходится на район диафрагмального позвонка или начало поясницы, «спина» (линия верха) не закрепощена.

 Отправлено: 24.04.08 19:08. Заголовок: Натали Дубровина О..

Натали Дубровина

Орлица!

Чем лимитируется вынос задней конечности вперёд (под корпус)?

 Отправлено: 24.04.08 19:45. Заголовок: V пишет: Чем лимити..

V пишет:

цитата:

Чем лимитируется вынос задней конечности вперёд (под корпус)?

Углом наклона крупа и состоянием поясницы (согнута-разогнута).

 Отправлено: 24.04.08 19:51. Заголовок: V пишет: Чем лимити..

V пишет:

цитата:

Чем лимитируется вынос задней конечности вперёд (под корпус)?

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Углом наклона крупа

значит чем больше наклон крупа, тем меньше вынос?

 Отправлено: 24.04.08 19:55. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Углом наклона крупа и состоянием поясницы (согнута-разогнута).

На рыси?!
Мммм.... может быть, вопрос мною сформулирован не очень понятно?

 Отправлено: 24.04.08 20:25. Заголовок: V пишет: На рыси?! ..

V пишет:

цитата:

На рыси?!

Аха, на рыси.

V пишет:

цитата:

Мммм.... может быть, вопрос мною сформулирован не очень понятно?

 Отправлено: 25.04.08 02:55. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Аха, на рыси.

Хм... Видите ли, когда собака ложится, то она способна согнуть ТБС гораздо сильнее, чем делает это при беге (собственно, любой здоровый человек вполне способен прижать колено к плечу, но на бегу или при ходьбе никогда не пользуется этой возможностью). Кроме того, на галопе многие собаки разгибают коленный сустав заметно больше, чем на рыси. Причём этим движениям в суставах наклон крупа никак не мешает, велик он или мал.

 Отправлено: 25.04.08 08:14. Заголовок: Угодила в ловушку ин..

Угодила в ловушку инертности мышления?

 Отправлено: 25.04.08 08:23. Заголовок: А если так: Вынося ..

А если так:

Вынося конечность вперед, собака сгибает ее в ТБС, колене, скакательном суставе. Затем, незначительно разгибая ТБС, разгибает скакательный сустав и живенько выпрямляет ногу в колене – голень стремиться к моменту начала опорной стадии занять положение, близкое в вертикали. А для этого нужен запас высоты. Разные высоты – разные углы.

 Отправлено: 25.04.08 11:56. Заголовок: Ветральность,каудаль..

Ветральность,каудальнсть;знание сила.Вспомните описание типичных признаков в описании собак Азии и Кавказа ,которые когдато были в стандарте.Перпендикуляр (1) опущеный от седалишного бугра разрезает скакательный сустав и плюсну пополам(плюсна отвесна).Представим себе, что правельно сформированая зад. конечность маятник.опустим ещё один перпендикуляр (2) из точки соединения спина -поясница.Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А.Это в идеале.

 Отправлено: 25.04.08 12:15. Заголовок: qyap пишет: Это в и..

qyap пишет:

цитата:

Это в идеале.

Это основано на наблюдениях, или просто придумано для красивости изложения? ( не Вас имею ввиду, а составителей стандарта)

 Отправлено: 25.04.08 12:34. Заголовок: qyap пишет: Запуска..

qyap пишет:

цитата:

Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А.

Но при увеличении скорости увеличивается амплитуда движения конечности...

 Отправлено: 25.04.08 13:26. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Вынося конечность вперед, собака сгибает ее в ТБС, колене, скакательном суставе. Затем, незначительно разгибая ТБС, разгибает скакательный сустав и живенько выпрямляет ногу в колене – голень стремиться к моменту начала опорной стадии занять положение, близкое в вертикали. А для этого нужен запас высоты. Разные высоты – разные углы.

Уже теплее!
Помните, мы как-то упоминали имеющиеся у собаки механизмы автоматического и интенсивного разгибания углов задней конечности? Они задействованы с момента начала опорной стадии.
Три ключевых момента на них завязаны:
1) необходимость предельного разгибания суставов при завершении стадии опоры;
2) направление посыла в момент начала пропульсивного движения (т.е. направление голени на область диафрагмального позвонка при прохождении фазы критической точки);
3) необходимость, с самого начала опорной фазы, иметь углы основных суставов разогнутыми как минимум на 90 градусов.
И дополнительный фактор: нельзя, чтобы плюсна ложилась на грунт (травмоопасно).

Вот это и есть лимиты для вынесения конечности вперёд на рыси.

 Отправлено: 25.04.08 13:28. Заголовок: qyap пишет: Перпенд..

qyap пишет:

цитата:

Перпендикуляр (1) опущеный от седалишного бугра разрезает скакательный сустав и плюсну пополам(плюсна отвесна).Представим себе, что правельно сформированая зад. конечность маятник.опустим ещё один перпендикуляр (2) из точки соединения спина -поясница.Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А.Это в идеале.

Если хотите, чтобы я о Вас думал плохо, повторите это ещё раз!

 Отправлено: 25.04.08 14:34. Заголовок: qyap пишет: Запуска..

qyap пишет:

цитата:

Запускаем маятник;при движении в перёд маятник уперается в перпендикуляр-2,растояние-А.при движении маятника назад за перпендикуляр-1 ,его максимальный вынос-растояние-А.

Я запуталась

Насколько уйдет лапа за перпендикуляр-1? Этот маятник - длина опорного шага?

 Отправлено: 25.04.08 15:41. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Насколько уйдет лапа за перпендикуляр-1?

На расстояние до перпендикуляра 2.

 Отправлено: 26.04.08 12:22. Заголовок: Лада пишет: На расс..

Лада пишет:

цитата:

На расстояние до перпендикуляра 2.

Спасибо

Я тоже сначала так представила, а потом еще три варианта маятника придумались. И растерялась.

 Отправлено: 28.04.08 04:19. Заголовок: У меня есть запись н..

У меня есть запись на рыси нескольких нескольких идиально сложеных кабказцев.Увеличение скорости происходит за счёт увеличения амплитуды колебаний,величена А неизмена.Прошу извенений за мудрёность моего преведущего поста.Механика любого вида движений у всех четвероногих одинакова,а скорость зависит от породы ,экстериера,физической подготовки и тd.