Отправлено: 29.09.06 01:52. Заголовок: Сравнение НО и САО

а расскажите кто держал обе породы
какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков
интересно просто
раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все

 Отправлено: 29.09.06 02:08. Заголовок: Re:

В данный момент держу и НО и САО. Боже упаси сравнивать!
Впечатление от немцев такое: лают много, очень подвижные (темперамент бьет ключем), на 100% управляемые и предсказуемые.
Вобщем, смысл такой. С азиатами общаюсь почти на равных, договариваюсь, упрашиваю и т.п. Когда возникает желание "покомандовать", почувствовать себя авторитетной личностью - беру немца и отдыхаю...

 Отправлено: 29.09.06 02:44. Заголовок: Re:

Ага, только мы коммунисты - сложности любим а покой нам только снится!

 Отправлено: 29.09.06 06:49. Заголовок: Re:

Раньше тоже держал ВЕО, их конечно с нынешними НО не сравнить. По щенкам - у щенков ВЕО, такое впечатление, вся деятельность направлена на причинение максимального ущерба себе и окружающему, у него нет инстинкта самосохранения. Более менее адекватными у меня ВЕО становились где-то около года. Щенки же САО как только оторвались от мамкиного молока начинают показывать чудеса разумности и рассудительности. С первого раза учатся на примере других.
Вот такой показательный случай - посадил я где то-трехмесячного щенка ВЕО в коробку чуть больше его роста он начал скулить , недогадываясь не только встать на задние лапы, но и поднять голову, кошка видя это стала ему показывать как выбратся - спрыгивала в коробку , потом вставала на задние лапы и выпрыгивала , три раза так показывала. Но щенок был целиком поглощен своим горем вызванным невозможностью покинуть коробку.

В таком же примерно возрасте щенок САO глядючи на своих родителей научился открывать двери в летнюю кухню с обоих сторон !

 Отправлено: 29.09.06 07:07. Заголовок: Re:

От НО у меня голова болеть начинает и вообще они мне нравятся только в кино, а азиаты в живую нравятся :)))

 Отправлено: 29.09.06 08:41. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

их конечно с нынешними НО не сравнить

а разница только в размерах ?
или поведении тоже ? (тогда в чью пользу)

 Отправлено: 29.09.06 08:42. Заголовок: Re:

интересно, есть ли по НО форум на подобие нашего ?
чтото не нашел пока

 Отправлено: 29.09.06 08:49. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

вся деятельность направлена на причинение максимального ущерба себе и окружающему, у него нет инстинкта самосохранения.

странно
у меня 2х мес алабай
так я всем знакомым говорю что у нас борьба
он хочет себя убить
а я стараюсь этого ему не дать. Ну т.е. он нажраться всякой гадости с земли хочет или застрять где узко ну и тд

 Отправлено: 29.09.06 09:08. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

или поведении тоже ?

Нервная система у НО сеичас неудшная сплошь и рядом одни истерики.

Форум конечно есть но вот что то на ум не одна ссылка не приходит.
И что Вы после САО еще НО возьмете?

 Отправлено: 29.09.06 09:25. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

И что Вы после САО еще НО возьмете?

возможно....
что-то мне не очень по душе поведение сао
(полу кошачье)

 Отправлено: 29.09.06 09:26. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

интересно, есть ли по НО форум на подобие нашего ?

на подобие точно нету этот форум эксклюзив!!!

 Отправлено: 29.09.06 10:21. Заголовок: Re:

victor17 пишет:

цитата:

а разница только в размерах ? или поведении тоже ?

Так я и имел ввиду поведение. По поведению те ВЕО стоят где то между САО и нынешними НО.
victor17 пишет:

цитата:

Ну т.е. он нажраться всякой гадости с земли хочет или застрять где узко ну и тд

Это у САО есть, в большей или меньшей степени, но с одним существенным различием - САО учатся на своих и даже чужих ошибках, а те щенки ВЕО не учились вообще!
victor17 пишет:

цитата:

интересно, есть ли по НО форум на подобие нашего ?

Не знаю насколько наподобии нашего, но есть, на этом же сервисе, если вспомню или найду ссылку то кину.

 Отправлено: 29.09.06 10:32. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не знаю насколько наподобии нашего, но есть, на этом же сервисе, если вспомню или найду ссылку то кину.

ага, спасибо, вот он click here

 Отправлено: 29.09.06 11:44. Заголовок: Re:

Недостатки современных НО, на мой взгляд: 1) Истеричность (у подавляющего большинства), 2) Отсутствие рабочих качеств, 3) Анатомия (гляньте в профиль на НО, чуть не по полу задом елозит), 4) Отсутствие самостоятельности в принятии решений (это уж кому как нравится).
Результат (говорит сам за себя): На охрану то не НО берут чаше. НО - собака сопровождения хорошая.
В завершение... Почему, если современные НО так хорошо работают, в Европе и США на бельгийских малинуа переходят?

 Отправлено: 29.09.06 13:27. Заголовок: Re:

victor17 Не-е, я имел в виду другой, кажись украинский, туда еще Ван заглядывал.
Вот он http://lottas.fastbb.ru

 Отправлено: 29.09.06 13:44. Заголовок: Re:

Тоже подумывала о малинуа, что-то перехотелось...
Немца точно никогда больше не возьму, наелась до отвала.
За пять лет видела только одну немку уравновешеную и не брехливую, на передержке у меня в том году была. Ох и хороша, зараза. И анатомия и движения и шерсть и психика! Суперская сука! 5,5 лет ей было. Ни разу не вязали, хотя именно ею я б поправила нынешнее поголовье стручков.

 Отправлено: 29.09.06 14:00. Заголовок: Re:

Владимир 1980 очень даже согласен с аргументами. Первую свою собаку НО я усыпил когда она шла 17-тый год несколько лет назад. Это была исклычительно умная и спокойная собака. Собака семьи, собака друг, собака компаньён. Но это была первая собака и она росла в семье, была полностью дресированна и естесственно социализированна. Но это была овчарка из ГДР а не из ФРГ. Она была зонарно серая, достаточно широкая. А следуя моде потом мы преобрели уже НО западного типа. Но нам посчястливилось достать собаку не из Германских линий а из Линий венгерских заводчиков. Эту собаку знают и многие теперешние заводчики НО в Литве и за её пределами ибо она была одна из первых импортных собак и легла во многие родословные нынешних собак. Собака была холеричная активная и плюс очень злобная. Она неуступала даже кавказам, от чего неодхажды терпела, но всёравно изображала камикадзе. А повязав её с чемпионом мира тех времём из кровей питомника Вон Норикум, мы получили более уравновешенных собак. Хотя злобности уже неосталось а осталась одна лишь холеричность. Собака могла целими часами ходить по комнате и в ей одной понятных радостях избивать свой хвост до крови. Потом ,когда мы её пристроили на питомник её характер чуть успокоился так как она в итоге научилась манерам поведения кавказских овчарок. Скажу одно ,что при таких поворотах психики этих собак, и для тех кому они нравятся, действительно как заметил Владимир хотелось бы хоть чуть чуть меньше массы тела собаки на такой темперамент... поэтому Малинуа действително более удобная собака. И это понимает всё больше людей, но если слушают советы

 Отправлено: 29.09.06 14:03. Заголовок: Re:

victor17 В НО очень много надо вложить, очень многому научить, тогда эта собака будет ПРОИЗВОДИТЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ довольно умной. Ей всегда нужно руководить. У меня тоже, как у Тамира, первой собакой был восточник, потом немцы. Такого ущерба, как от восточника, я не имела больше ни от одной собаки. Вскрывались даже полы (мы тогда жили в квартире). Дрессировкой я занималась как работой, т.е. каждый день, в любое время года, в любую погоду и всю жизнь собаки. Первые азиаты (после немцев) попали под прессинг дрессировки (никак не могла соскочить с привычного режима), чего только сука-азиатка не придумывала, чтобы не идти на площадку! Хромала, припадала на лапы, скулила, валялась на боку, я ловилась, думала, у нее что-то болит, потом догадывалась, что ничего, и так изо дня в день. Кобель-азиат относился к занятиям на площадке как-то проще, да он таким хитрым и не был. Только потом, где-то на четвертом азиате, меня вдруг посетило озарение, что дрессированный азиат от недрессированного почти ничем не отличается (у меня появилась сука, которая очень много выставлялась, и просто некогда было бесконечно ее дрессировать). Надо сказать, это было для меня открытие! Сука делала все то же самое, что и собаки, прошедшие курс, тлько ей можно было говорить не командами, а просто любыми словами или просить - и результат был тот же. Да еще - кода после НО у меня появился (честно говоря, случайно) первый щенок азиата - сука, я первые полгода никак понять не могла, что это за собака. Даже расстраивалась. Мне казалось (после немцев-то!), что я не очень сильно ее интересую, зацикленности на хозяине никакой, я даже думала, может эти собаки и хозяев-то не любят? Глаза открылись тогда, когда мои дети играли на улице и у них проходящие подростки хотели отнять то ли велосипед, то ли еще что, уже не помню, семимесяный щенок, на которого я уже махнула рукой, с такой жесткостью встал на защиту детского имущества, без всяких команд, без присутствия взрослого члена семьи, без поддержки... С той минуты в моем сердце места нет ни для кого, кроме азатов. Т ак уж сложилось...

 Отправлено: 29.09.06 15:00. Заголовок: Re:

Начну с того, что я немчатник.
Говоря о НО, необходимо конкретизировать линию. В НО, очень обширное поголовье, с совершено различными характеристиками. И прежде, чем выбирать породу или линию в породе, необходимо определиться с тем, какую собаку вы хотите видеть у себя в конечном итоге.
Сравнивать эти породы не возможно. Если не стоит вопрос о чисто эстетическом восприятии, то в пользовательском плане, удобстве содержания, надежности, пластичности и т.д. САО ни как не конкурирует с хорошим НО. Только не берите во внимание выставочное поголовье НО, ибо подавляющее большинство выставочных собак, немецкой овчаркой назвать нельзя.
В. Снеговской.

 Отправлено: 29.09.06 15:52. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

то в пользовательском плане, удобстве содержания, надежности, пластичности и т.д. САО ни как не конкурирует с хорошим НО. Только не берите во внимание выставочное поголовье НО, ибо подавляющее большинство выставочных собак, немецкой овчаркой назвать нельзя.

а как тогда найти "хорошую" НО ?
меня ессно в первую очередь интересует поведение а не экстерьер
психами запугали, психа не хочу

 Отправлено: 29.09.06 16:54. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

4) Отсутствие самостоятельности в принятии решений (это уж кому как нравится).

- Это + рабочее качество служебной собаки для вожатого