Отправлено: 14.03.07 00:02. Заголовок: Сравнение САО и НО. Часть шестая.

Предыдущие части тут
1
2
3
4
5



Натали, у Вас, по сути. созрела методика оценки касества движения собаки по контрольным точкам. При соответствующей доработке и наборе статистики это потянет на приличную диссертацию.

 Отправлено: 18.03.07 01:51. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Сестренка, вот чувствуется мне все же, что не только пясть играет роль в амортизации.

это само-собой! Не только пясть - это 1000000%! Глупо было бы утверждать обратное, но то что пясть берет на себя достаточно большую нагрузку и имеет достаточно большую "пластичность" при крепости связок, к этой мысли я пришла потихонечку, хотя не до конца в ней уверена...


пы.сы. УРРРРАААА! Мне муж купил обещанный новый компьютер - сижу и просто баааалдею!!!

 Отправлено: 18.03.07 01:55. Заголовок: Re:

Только камеру, как выяснилось, я держал не очень-то горизонтально. Имейте, пожалуйста, это в виду.

 Отправлено: 18.03.07 07:26. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Интересно, что не самом деле есть «мягкая пясть»? Как она определяется, в статике (и в какой момент статики) или движении?

Не знаю насчет мягкой пясти, а насчет наклонной - ее больший или меньший наклон определяется обычно в статике, когда собака стоит.

 Отправлено: 18.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Не знаю насчет мягкой пясти, а насчет наклонной - ее больший или меньший наклон определяется обычно в статике, когда собака стоит.

Например, у НО в стандарте написано
"Пясти составляют примерно 1/3 длины предплечья и составляют с ним угол примерно в 20-22 град. Как слишком косо (более 22 град.), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 град.) оказывают отрицательное влияние на пользовательные свойства, в особенности, на выносливость".

В стандарте среднеазиатской овчарки про пясти сказано: "Пясти короткие, широкие, крепкие, отвесные." Отвесные - это что, совсем перпендикулярные опоре?
Про их наклон в движении ничего не сказано. А интересно, засчет чего и для чего они так выгибаются в движении.

 Отправлено: 19.03.07 04:25. Заголовок: Re:

цитата:

сделайте последнее фото в свободной стойке, (в профиль, как сама встанет ) и без напряжения. Хочу посмотреть как держит связки. Посмотрите сами в движении, не проваливаются - ли пясти, они при получении нагрузки от веса должны быть почти вертикальными и не прогибаться. Это нужно для выбора добавок.

вот - не удержалась. Это цитата с родственного форума. Говорит опытный азиатчик. Это что получается? Собака должна бегать на "прямых палках"?

 Отправлено: 19.03.07 23:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Только камеру, как выяснилось, я держал не очень-то горизонтально. Имейте, пожалуйста, это в виду.

Спасибо Вот что получилось:





Слева – медленная рысь, справа – быстрая:




И фото в стойке сюда же перенесу:

 Отправлено: 19.03.07 23:49. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Чё-то одна схемка не совсем дорисована.

 Отправлено: 20.03.07 00:02. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

УРРРРАААА! Мне муж купил обещанный новый компьютер - сижу и просто баааалдею!!!

О, поздравляю, сестренка! Компьютер Фотошопом уже укомплектован?

 Отправлено: 20.03.07 00:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чё-то одна схемка не совсем дорисована.

Простите, я Вас не поняла

 Отправлено: 20.03.07 00:44. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
В последней из помещённых Вами схемок (быстрая рысь САО) задняя конечность прочерчена только в одной фазе.

 Отправлено: 20.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Вот в чем дело Так я раньше не рисовала ЗК в этой фазе, сейчас сделаю.

 Отправлено: 20.03.07 01:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.03.07 01:07. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

А интересно, засчет чего и для чего они так выгибаются в движении.

Не знаю пока за счет чего, а вот прогибаются пясти, чтобы не дать собаке в момент касания поверхности отскочить словно мячик назад.



Цветные стрелки на рисунке – направление силы, с которой собака приходит лапами на землю, оригинальные – сила реакции опоры, отбрасывающей собаку во время начала амортизации

Для эффективного отталкивания ей нужно создать определенные условия - положение ЦТ, рычагов, нагрузка на мышцы. Поэтому собака, опускаясь на конечностях, гасит силу, отбрасывающую ее вверх-назад, чтобы, «перевернув» векторы, с большей силой оттолкнуться вперед-вверх.

 Отправлено: 20.03.07 04:31. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

О, поздравляю, сестренка! Компьютер Фотошопом уже укомплектован?

еще не успела, может подскажешь где можно скачать русифицированную версию?

исходя из схем, видно, что на медленной рыси пясть прогибается больше, чем на быстрой.

 Отправлено: 20.03.07 07:55. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Не знаю пока за счет чего, а вот прогибаются пясти, чтобы не дать собаке в момент касания поверхности отскочить словно мячик назад.

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Для эффективного отталкивания ей нужно создать определенные условия - положение ЦТ, рычагов, нагрузка на мышцы. Поэтому собака, опускаясь на конечностях, гасит силу, отбрасывающую ее вверх-назад, чтобы, «перевернув» векторы, с большей силой оттолкнуться вперед-вверх.

За счёт чего собака может настолько сильно разгибать запястные суставы в движении рысью и галопом, насколько она это делает, и где здесь пролегает граница между разгибанием и переразгибанием - одна из самых интересных загадок локомоции псовых, не имеющая пока однозначного ответа.
В принципе, собака может гасить импульс приземления за счёт бОльшего сгибания углов передних конечностей. Но она поступает гораздо рациональнее, преобразуя энергию, которую могла бы напрасно потерять, в упругое растяжение сгибателей запястного сустава и пальцев, аккумулируя таким образом, а потом реализуя её в посыльном движении.

 Отправлено: 20.03.07 13:53. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Поэтому собака, опускаясь на конечностях, гасит силу, отбрасывающую ее вверх-назад, чтобы, «перевернув» векторы, с большей силой оттолкнуться вперед-вверх

V пишет:

цитата:

В принципе, собака может гасить импульс приземления за счёт бОльшего сгибания углов передних конечностей. Но она поступает гораздо рациональнее, преобразуя энергию, которую могла бы напрасно потерять, в упругое растяжение сгибателей запястного сустава и пальцев, аккумулируя таким образом, а потом реализуя её в посыльном движении.

Стопудово.

 Отправлено: 20.03.07 16:10. Заголовок: Re:

А возможно, что степень разгибания запястного сустава зависит от положения плеча-предплечья в начале фазы амортизации? У берди угол локтя в момент приземления около 170 градусов, а в САО и НО - 160. Само предплечье у САО и НО находится под более острым углом к поверхности, как мне кажется, прогнуть запястный сустав при таких условиях проще.

 Отправлено: 20.03.07 16:17. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Нет, с этим точно не связано.
Мы пока обнаружили (как раз вчера ) одну анатомическую причину. Но она может быть вовсе даже не одна.

 Отправлено: 20.03.07 16:20. Заголовок: Re:

Поделитесь?

 Отправлено: 20.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Поделитесь?

В своё время.