Отправлено: 25.09.06 15:07. Заголовок: Тестирование САО в Болгарии

26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.

 Отправлено: 05.10.06 23:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Так что вопрос возрастного минимума азиатов остается

Николай, я прекрасно понимаю смысл твоего вопроса, но это вопрос именно заводчика, которому как можно ранее нужно определть, с чем продолжать работать, а что отдавать. Но ведь тесты к этому не сводятся!
Выявление перспективных в смысле разведения собак, конечно, важно, но давайте вспомним, какие вопросы звучали при обсуждении тестов. В первую очередь это была выбраковка собак, которые не должны идти в разведение, во вторую - определение психофизических характеристик "достойных" собак, и использование их в практической работе с собаками, в том числе и как критериев в разведении.
Вот как Ван напмсал -
"...Сибир - показательная собака по психике, хоть и не обученная ничему. На такого надо равняться. Но - ноги.
Пард - хороший пёс, пластичный, контактный, обучающийся, но по смелости он только посредственный, это хорошо было видно в последний день. В части смелости он не может быть улучшателем. ..." - только гораздо более подробно и формализовано.
А для молодых собак очень важен вопрос, к чему эта собака способна вообще! Ну прошла она всю систему тестов, что-то лучше, что-то хуже, но ведь показала гораздо больше, чем только свое право оставить потомство! Чему ее учить, к чему готовить, так чтобы это соответствовало тому, что в нее природа заложила? Тем более это важно, что и хозяева собак, которые в разведение не пойдут по разным причинам, тоже ведь должны знать свою собаку, чему ее учить и чего от нее ждать.

 Отправлено: 06.10.06 00:44. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

В этом и начались первые сюрпризы: на выстрел самые отважные в боях дергались как будто умирают.

Ооо, это интересно!

 Отправлено: 06.10.06 00:47. Заголовок: Re:

Можно оценивать тему "смелость" по разному.Надо быть внимательнее с дефинициями.Верная дефиниция "не охранял миску на место,где его уже колотили по голову".На этом месте Пард,а и другие получали хорошо за нежелание взять барьер с первых попытках.
Но это оффтопик.
Конечно,решение за заводчиком.Тесты- это одна точка зрения инструктора.Заводчик принимает окончательное решение о браковки.Здесь,я несколько раз повторил: Тесты отличные и их надо делать.Но недостаточные из за возникших вопросов.Я не обвязан никак емоционально с результатом своих действий.Это на простом языке означает что могу сразу поставить крест на разведение до этого момента и начать с начала.Рациональное здесь не поставлять крест всем,а только тем,которые негодные.Еще рациональнее - после определеного периуда поставить тех собак,по которых все еще неуверен браковать или нет на новых испитаний.Само собой это ясно и будет сделано.
Но вопрос стоит- откуда взять чистопородных,которые прошли таких тестов?Шлятся по странам и проверять лично всех родителей займет очень немного времени
Так и так отличились две-три пары азиатов.С ними можно продолжать спокойно.В следующем году у меня будут от нынешнего поголовья,которое осталось небраковано еще 15 собак на тест и будут тестированы ,уверен с отличием.Просто уже знаю как их готовить и отсеивать еще с щенячего возраста.Ну,а потом???
Что бы показала одна собака смелость,пластичность,сообразительность,большая склонность к сотрудничеству,анатомичность и механика - это верх пирамиды.Одна на 1000.Это близо к идеалу.Собрать поголовье идеалов - это нонсенс.Смысл идти к такой целью - здоровый.
Но.
Цитирую из директив,что самые мужественые идут на ночной тест
Потом цитирую что кумулятивный тест выдерживает одна на 1000 - это собака с особено крепости нервной системой.
Потом слышу- у Парда нету смелости,потому что зарычал,но не атаковал.А он был тоже субектом в.у. двух цитатов.
Что то не то с дефинициями.
Нету здесь последовательности в разсуждений.Поэтому завелся.
Говорю - прошли 5 азиатов.Ответ- да это не так,надо было по другому.А как?Ведь же делали точно так как написано?

Параметры дороги надо быть ясными.Иначе будем дергатся за мелочей.В итоге -ищем служебную полицейскую собаку или азиата на охраны?

 Отправлено: 06.10.06 01:26. Заголовок: Re:

В тестах нет общей системы баллов. Это сделано нарочно, поскольку проверяются разные качества.
1. Физические качества (прыжок, пробег): две категории - "прошла" и "не прошла".
Собак подготовить можно, если не инвалиды и не задохлики. В этот раз не прошли - могут пройти в следующий.
2. Общий тест: раздражители, увеличивающиеся по силе, воздействующие по-разному.
Проверяются: доверие к хозяину и готовность следовать за ним (т.е. социальные инстинкты), уравновешенность психики (самообладание и способность быстро успокаиваться) и способность к быстрому анализу ситуации. В меньшей степени - накопление возбуждения (кумулятивный эффект) и смелость.
Обучение до определённой степени возможно, потому препятствия на трассе каждый год должны меняться.
3. Ночной тест: то же, но в более трудной для собаки степени.
4. Кумулятивные тесты: оценивается выносливость нервной системы (стрессируемость).
Процесс приучения очень сложный (с сомнительным прогнозом), но, тем не менее, некоторые приёмы также нужно время от времени изменять.
5. Оценка задатков защитных и охранных качеств (смелости и самоуверенности, возбудимости и стойкости).
а) готовность самостоятельно противостоять медленно нарастающей угрозе;
б) готовность атаковать слабого агрессора;
в) готовность выдержать контратаку сильного агрессора.

Использование результатов тестирования в селекции подразумевает независимую оценку по каждому из тестов (собственный для каждого теста уровень селекционного отбора). т Высота планки зависит от качества имеющегося поголовья.
Т.е. можно отсеивать:
1) только откровенно непригодных собак;
2) собак, не получивших определённой высокой оценки (по каждому тесту или по отдельным тестам);
3) заданный процент с наихудшими показателями.

 Отправлено: 06.10.06 02:44. Заголовок: Re:

Тогда все просто.Надо было до теста разрешить азиатам нападать на человека.Это мотивируется от раз.
Тогда скажем- ну впал в панику когда выстрелили пару раз,но зато как смело нападал и рычал:)))))))
И все по остальным тестам будет без значения.

У меня эсть такое правило- до констатации полного контроля над азиатом в екстремумах,не допускать,санкционировать жестко каждую агресивность на человека.И в этом я вполне убежден,что правильно,посколько неуправляемый в социуме агресивный азиат может много что надробить плохо для породы.Так и делал всегда.Кто не был в поединке голыми руками с азиатом,пусть 45 кг веса,тот не знает мощь азиата.

Поэтому : для селекционного выбора надо подбирать не только гармоничных,но в первую очередь- балансированых и с высокой степени издержливости ВНД азиатов.Поэтому важные тесты на психики и поведение касательно эго пластичность и сообразительность характера.
А запустить агресию в зверя- дело не трудное,но потом становится опасное для новичков.
Тестов на охраны надо делать только с контролируемых зверей.

 Отправлено: 06.10.06 02:45. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Ооо, это интересно!

факт.Искал сегодня,но не смог найти эти фото где видна красивая борьба Кара Келле Хака, а потом и Икеа.Продолжительность несколько поединков - от 15 до 45 минут.На таких поединков нужна не только терпимость к боли,но и желание к победы и дыхалка.К сожалению,из за отсуствия асотиативности и за впадание в паники обе браковал после других тестов.

 Отправлено: 06.10.06 02:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тогда все просто.Надо было до теста разрешить азиатам нападать на человека.Это мотивируется от раз.

Не так уж и просто. Видели, как вёл себя имеющий опыт практической работы "немец"? Это ещё при миске с кормом!

 Отправлено: 06.10.06 03:49. Заголовок: Re:

ech Van а как он себя вел?

 Отправлено: 06.10.06 03:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Со страхом. Лаял, да. Но отступал, поджимал время от времени хвост и пару раз демонстративно отводил глаза.

 Отправлено: 06.10.06 04:56. Заголовок: Re:

ech Van а какой возраст у него?

 Отправлено: 06.10.06 04:58. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Совсем взрослый. По виду лет шести.

 Отправлено: 06.10.06 05:01. Заголовок: Re:

ech Van он чему-то обучался? и что касается САО, меня мучает тот же вопрос, что и Николая. Как на Ваш лично взгляд с какого возраста можно тестировать кобелей? Они ведь такие разные, есть экземпляры позднего развития, у которых и психика развивается долго.

 Отправлено: 06.10.06 05:17. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Потому и был указан предположительно оптимальный возраст в Директивах - полтора года. Коррективы внести всегда можно. Но сначала нужно набрать статистику, а потом уже экспериментировать и корректировать.

 Отправлено: 06.10.06 05:26. Заголовок: Re:

ech Van да, я прочла от и до Вашу работу. Простите, неверно поставила вопрос, возможен ли сдвиг по возрасту в большую сторону, но и на это уже поняла Ваше мнение. Скажите, сколько было НО и РЧТ на испытаниях? Какие-то другие породы еще были? Как они в общем себя показали? Про одного РЧТ видела пост. Он единственный был?

 Отправлено: 06.10.06 05:29. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
РЧТ был один. "Немца" привели только на последний тест.

 Отправлено: 06.10.06 05:41. Заголовок: Re:

ech Van ну вот, я надеялась хоть как-то сравнить тестирование с САО. По одному представителю анализа не сделаешь.

 Отправлено: 06.10.06 08:12. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

был указан предположительно оптимальный возраст в Директивах - полтора года

Оптимальный по каким параметрам?

 Отправлено: 06.10.06 12:22. Заголовок: Re:

ezelenyk
Оптимальный вот почему: психика уже достаточно зрелая, это раз; опыта нахождения в экстремальных ситуациях ещё мало, вряд ли успели приучить к раздражителям, подобным тем, что используются в тестировании, это два; чем раньше взрослеет собака характером, тем, как правило, у неё этот характер твёрже, это три; от полутора лет легко корректировать возраст допуска в любую сторону, это четыре .

 Отправлено: 06.10.06 12:50. Заголовок: Re:

В полтора года возрастта азиат имеет другое самочуствие.А взрослый,развязанный- еще спокойнее и с уверености ведет себя.Более того,в стаи молодняк должен показывать обязательное подчинение и готовность служить вожаку,иначе хороший зуб в голову всегда получает из за тупости.
Для тестов нужно и очень важно собрать статистику,тогда итогов подвести.
Для молодых мне было важно смотреть- собирается ли быстро на екстремумах или нет,блокирует и дальше не хочет пойти.Оценивать такие параметры как смелость и самочуствие молодняка вряд ли будет реально.Но оценивать типа ВНД и как соображает быстро - это важнее.
Сегодня должны передать мне клипы работы азиатов на тестов.Посколько не описаны кумулятивные тесты здесь,попытаюсь еще раз их обяснить:
Кумулятивные тесты.
Собаки бегают по кругу или бегают по правую линию поочередно.На определеном месте на них действует раздражитель(зонты,балоны с свистом,выстрелы).Собаки повторяют ети движения многоразово и на место повторяется раздражитель.Многократно.
Пример с зонтами: бегает азиат и поочередно четыре человека на метр от морды открывают навстречу азиата быстро один зонт,потом второй,третий и четвертый.Азиат показался примерно хорошо и продолжил.Потом опять он бегает по дорожке и опять,на тоже самое место начинают открывать поочередно зонтов.Смотрим реакцию азиата.Потом опять и опять повторяем упражнения.Поводок спущеный на метр от собаки.Не надо тягать силой что бы азиат продолжил.Что получается в итоге: у тех ,которых нервная система слабая еще на первых зонтах начинает паниковать.У тех,у которых нервная система натренирована,но не выдерживает продолжительность раздражителей после каждого прохода возле место зонтов он начинает сбавлять шаг и упиратся не продолжить возле раздражителей.У тех,у которых сильная нервная система продолжают и даже начинают проявлять интерес к зонтам.
Потом повторяется упражнение с балонов.Четыре человека на метр один от друга поочередно пускают ндутых балонов,которые со свистом летят в воздухе или по земли.Повторяем несколько раз этого и смотрим на реакции азиатов.
Сразу после зонтов и шариков,продолжаем по кругу и человек,на пять метров от собак делает выстрел.Собаки продолжают по кругу и на тоже самое место на которое были снова делаем выстрел.И так- несколько кругов.
Здесь ьсно видно какая собака как реагирует на такой раздражитель,с кумулятивным ефектом.Выносливость нервной системы очевидна и не может скрытся.Не имеет значение насколько управляемые в общей среде азиаты.Кумулятивный ефект действует.

Кстати ,такой ефект есть и по общих тестов- етапы на пять метров один от друга и каждый с раздражителем.
До конца етапов,собака уже набрала достаточно нервов и смотрится как она будет реагировать когда неспокойная,какие решения будет принимать- послушать владельца или утечь.

А вообще- в течение трех дней поставлять каждый день по несколько часов азиата на испытаний(как в войне),и ночью тоже,это и кумулятивный ефект всех очередных тестов.


Екстремум начался еще с первых минут первого дня.Азиаты отказывались скакать барьер,посколько впервые в жизни видели этого чуда.Пришлось быстро,за десять минут на каждому азиату показывать силой,душить ,что Бы он Быстро сообразил что надо сделать.Нормально,за одно- две спокойные занятия азиат учится этого делать.А не за десят минут.Посколько моя цель была проверка устойчивости нервной системы,пошел на екстремум и силой показали всем как скакать.Здесь уже ,на первые часы были видны те азиаты,которые по наследствености не готовы к сотрудничестве с человеком.
Сразу после барьера(где азиаты хорошо дарились ногами,грудьой,головой... по стенке много раз до научения),мы сели в машин и начали их гонять по нормативу 10 км за 40 минут.Вы увидите ,что это пересеченная местность и там им трудно поддерживать одного,удобного ритма движений.Независимо от моих попытках увеличить скорость,азиаты меня подчинили и задали другой темп бега,так что за 40 минут успели взять только 6400 м дистанцию.Самое интересное,что здесь,молодые азиаты(10-12 м) чуствувались лучше чем старшие и были готовы еще бегать.Они были сухие и в кондиции для такой работы.
На следующий день начали с обеда Общего теста,а ночью продолжили ночного теста.Рано утром на третьий день продолжили с кумулятивных тестов и наконец- проверка по защитных качеств.
На такой темп работы и раздражителей постоянных,выдержали азиаты возраста 12-23 м.
Еще интересное:
Двух молодых азиатов(12 м возрастта) мы взяли прямо с отары.Они никогда в жизни не видели столько людей,выстрелов,шума.12 месяцев жили возле отар и тусовались ящериц,крыс и бездомных собак возле овец.
На общего теста они прошли с ниский бал.Их сестра,Азия,прошла с высокий бал.Эти отарные живут в стае и еще с молодога возрастта на ихних голов и грудь шрамы битв.На нейтральной обстановкой ,месяц назад я их смотрел- спокойные,более увереные чем городские азиаты.Но на этапов сорвались.Здесь малнкий чабан- мальчишка возрастом 10 лет их выводил на тестах.Возможно и они не принимали маленкого чабана как свой хазяин и уперствували пройти.
В результате- те молодые азиаты,которые с детства слышали шум дискотеки более уверено прошли общего теста.Те,которые радовались овец и природы,былы или упрямые больше чем надо,или впадали в панику.Это или/или не могу точно определить.

 Отправлено: 06.10.06 13:02. Заголовок: Re:

И еще интересное наблюдение.После рок н рола,оставшиеся в Питомнике азиаты както мудрее на меня смотрели уже.Чуствуется больше уверености.Это даже по походки.Медленно,спокойно идет гулять и игры и драк както делают более вежливо один к другу.Неужто помудрели за три дня?