Отправлено: 25.09.06 15:07. Заголовок: Тестирование САО в Болгарии

26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.

 Отправлено: 16.10.06 19:48. Заголовок: Re:

Еще раз вылаживаю видеосюжет "Марафон" 4.36Мб http://ifolder.ru/286911

 Отправлено: 16.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Ура, заработало!!!!!
Tamir , Вы гений!

 Отправлено: 17.10.06 16:17. Заголовок: Re:

Посмотрел ролики в компании с парой наших азиатчиков. Пояснил, что главное было пройти тесты психологически. Особенно впечатлило наших ребят, что половину собак исключили из разведения.
Вообще мужики ушли под большим впечатлением от того, что где-то там, далеко, так серьезно подходят к сохранению их родной породы.

 Отправлено: 17.10.06 20:32. Заголовок: Re:

Андрей, а нельзя ли так же перезалить "Прыжки"?

 Отправлено: 17.10.06 21:13. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

прыгает по-настоящему красиво, по-"азиатски");

Нет прыжка по "азиатски" - есть анатомо-физиологическая особенность конкретной собаки.
Нет твердого характера "азиата" - есть возбудимость и торможение нервной системы.
Есть спецефическое поведение отдельной породы:
-Хотите держать комнатную собачку не приобретайте большого датского дога.
-Хотите спокойную собаку не берите собаку сторожевой породы.
-Не хотите , чтобы ваша собака всех "пасла", не берите колли!

Идеальный возраст тестирования собаки 49 дней - семь недель, когда можно брать щенка из помета:(это и есть чистота эксперимента)

сильный лидер
лидер
послушный
очень послушный
независимый

И определив тип ,выращивать и дрессировать с учтетом его врожденных приоритетов. Вот таким образом на основе научной литературы можно рассматривать собак.

а можно -утверждаться и удовлетворять свои амбиции ,на любой породе, в воспитании и всевозможных дрессировках, начиная с общего курса послушания и заканчивая спортивной,цирковой и боями.

а можно-Вика пишет:

цитата:

Правда, мой кобель на половине этих тестов провалится - НС слабовата, трусливый, эгоистичный и совершенно не агрессивный.

- не брать в расчет никакие тесты , т.как лучше чем ты сам,никто твою собаку не знает: никакой тест не покажет результат лучше , чем твое понимание своей собаки. Это как дети :
Их победы- это твои победы.
Их поражения - это твои поражения.

а можно- руководствоваться одними ЛЕГЕНДАМИ, не пытаясь ничего изменить Собаку победившую волка,помнят веками и её славой живут остальные поколения.
Как до сих пор помнят Дельту,прикрывшую своим телом ребенка в Помпеии.
Балта -который вел упряжку с вакциной от дифтерии (памятник в Норме, другой в Нью-Йорке). Добермана Трефа- раскрывшего более 1500 преступлений. Дезик и Цыган- первые стартовали в стратосферу, а уж затем Белка,Стрелка и другие.

а можно- обладать интуицией, талантом, видением собаки и используя этот Дар Божий добиться высоких результатов , и по экстерьеру , и по рабочим качествам.Создать линию, которой будут помнить и восхищаться, но не поняв истинного предназначения -потерять и Дар и собак.

а можно- до расти до определенного возраста и понять, что выставки не самоцель и продажа щенков тоже, а нужна просто собака для души, когда этот умный , всепонимающий, пронзительный взгляд заглянет тебе в душу и зацепит за самый нерв.

Мы все такие разные, поэтому выбираем себе разные ПОРОДЫ, мы все такие одинаковые, поэтому выбираем себе СОБАКУ!

Николай , Вы проделали огромную работу, представив материалы для общего пользования и обсуждения , невзирая на недостатки, неудовлетворенность, не всегда хорошие отзывы - это достойно большого УВАЖЕНИЯ и ОДОБРЕНИЯ. ( т.к. для такого поступка,нужны определенные черты характера).

ech Van , вы перевели свои Директивы из плоскости теории, в плоскость практики и , надеюсь, понимали, что кроме позитива эксперементы вызывают и негатив. Но работа сделана и остается принимать отзывы
Всегда -"приятно делать гадасти, приятным людям, и глупо строить козни дуракам"

 Отправлено: 17.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Нет прыжка по "азиатски" - есть анатомо-физиологическая особенность конкретной собаки.

Покажите такои же прыжок у другои породы я Вам даже камеру любезно предоставлю

Кин-Сын пишет:

цитата:

- не брать в расчет никакие тесты , т.как лучше чем ты сам,никто твою собаку не знает: никакой тест не покажет результат лучше , чем твое понимание своей собаки.

ЭТо не объективно.

 Отправлено: 17.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Кин-Сын
спасибо.Варианты ясны.Все таки надо было посмотреть и на такого.
Сегодня повесил на сайт еще 4 ролика.Собаки примерно одного возрастта,но с разными реакциями.
Понимаю что можно разсматривать это и как эксперимент с белых мышей,но тоже понимаю что без белых мышей нету основы на лекарство.
Как уже констатировал,"кинология" это и сборник разсказов о разных литературных героев.
Можно остатся и так,на этом уровне.Каждый сам выбирает дорогу.И рецепт свой сам нарабатывает.Тоэсть- сам нарисует такую картину,как ее чуствует.
Оставим емоции встороны и возвратимся к конкретики вопросов теста?
Сейчас есть еще 4 ролика -Азия,Икеа,Багира и Ночной тест по Парду.Правда,ночной тест черный- ни фига не видно Так получилось.

 Отправлено: 17.10.06 22:59. Заголовок: Re:

Хм.Негативы пошли не в ту сторону.
Это не ПР разведения.Прошу не путать.Вот несколько лет говорили о тестирования другими способами.Сейчас есть и практически что то сделано.
Давайте обсуждать здесь смысл такой проверки и способи ее улучшения.Какие собаки там,не имеет никакое значение.Тем более заводчик.
Давайте не обсуждать что это -пафос или ПР или какие полушария как работают.Знаете от этого что ничего не получится.

 Отправлено: 18.10.06 01:00. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Идеальный возраст тестирования собаки 49 дней - семь недель, когда можно брать щенка из помета:(это и есть чистота эксперимента)

Ну откуда опять выплыли эти 49 дней?! Азиат, как правило, развивается рано, даже глаза-уши зачастую открываются раньше, чем у других пород. В 49 дней с щеником можно уже ОКД сдавать!
А тесты нужны, и статистика, и профессионально написанная литература необходима, чтобы собаки чему-то соответствовали через несколько поколений. Несоответствующие собакам рекомендации и "отфонарные" методики запороли не один помёт, линию, породу. Любим собак, зачем-то их разводим, так банально сформулировать как порода называется, и сколько пород в этой породе, сколько лет не можем. Провели же первые породные тесты, ура, лёд тронулся!
А говоря по делу, надо теперь бы как-то сформулировать результаты, в удобном для восприятия виде, может, в отдельной теме, и с фотками?

 Отправлено: 18.10.06 01:38. Заголовок: Re:

Может быть пришло время сканировать и скачать оценочные листы?
Только не знаю где лучше- в закритый Форум для клуба или здесь?

 Отправлено: 18.10.06 02:04. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Нет прыжка по "азиатски" - есть анатомо-физиологическая особенность конкретной собаки. Нет твердого характера "азиата" - есть возбудимость и торможение нервной системы. Есть спецефическое поведение отдельной породы: -Хотите держать комнатную собачку не приобретайте большого датского дога. -Хотите спокойную собаку не берите собаку сторожевой породы. -Не хотите , чтобы ваша собака всех "пасла", не берите колли!

Все эти утверждения ошибочны (очень мягко говоря).
Кин-Сын пишет:

цитата:

Идеальный возраст тестирования собаки 49 дней - семь недель, когда можно брать щенка из помета:(это и есть чистота эксперимента) сильный лидер лидер послушный очень послушный независимый

Проверено. Не годится. Ошибок слишком много бывает.

Кин-Сын пишет:

цитата:

Вот таким образом на основе научной литературы можно рассматривать собак.

Не читайте Вы такую научную литературу за обедом! И вообще её не читайте!

 Отправлено: 18.10.06 03:36. Заголовок: Re:

Николай

Пока на общем форуме, чтобы все посмотрели, а потом в архив клуба?

 Отправлено: 18.10.06 04:49. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Нет прыжка по "азиатски" - есть анатомо-физиологическая особенность конкретной собаки. Нет твердого характера "азиата" - есть возбудимость и торможение нервной системы. Есть спецефическое поведение отдельной породы: -Хотите держать комнатную собачку не приобретайте большого датского дога. -Хотите спокойную собаку не берите собаку сторожевой породы. -Не хотите , чтобы ваша собака всех "пасла", не берите колли!

... нет особенностей внутрипородного поведения - есть отдельные собаки в разных породах, ведущие себя одинаково. Таким образом при охране территории 25 злобных той-терьеров с успехом заменят одну кавказскую овчарку!

Большой датский дог нынче - очень даже комнатная собачка. Только большая. Выставочники по крайней мере - точно.

Сторожевая собака - это не та, что бегает круглосуточно и брешет, как потерпевшая. Хотя дураков громкий лай отпугнет, конечно.

А как колли всех "пасет"? Можно поподробнее? Я за 11,5 лет так и не заметила, чтобы меня или кого-то из членов семьи пасли...

Кин-Сын пишет:

цитата:

Идеальный возраст тестирования собаки 49 дней - семь недель, когда можно брать щенка из помета:(это и есть чистота эксперимента)

Очередное распространенное заблуждение. Причем в разных вариантах возраст меняется.
У меня есть своеобразный тест для щенков пуделей. Обычно в полтора месяца мы им первый раз стрижем морды, лапы и хвосты. Характер видно, но... Это очень относительно. Сегодня щен может сидеть и терпеливо ждать, когда ему мерзкой рычащей машинкой подстригут лицо, а завтра он может извиваться и истошно орать при той же процедуре. Поведение живого существа не может быть постоянно стабильно. Равно как и идеальных тестов не существует.

По научной литературе собак лучше не воспитывать. Насмотрелась на такое воспитание...

Кин-Сын пишет:

цитата:

не брать в расчет никакие тесты , т.как лучше чем ты сам,никто твою собаку не знает: никакой тест не покажет результат лучше , чем твое понимание своей собаки.

Знаете, моя подруга очень любит своего пса. И считает его почти смелым, уравновешенным, с хорошим характером и здоровьем.
А я считаю, что этот пес - трусливый, со слабой НС, с дурным характером и невоспитанный (а как иначе рассматривать то, что этот гад метит дома углы и все понравившиеся ему сумки?!). И имеет наследственно передающееся заболевание (как и некоторые из его родственников).
Кто из нас прав? Только не говорите, что истина посередине!

Я крайне редко встречаю хозяев, способных адекватно оценивать собственных собак!

Кин-Сын пишет:

цитата:

а можно- обладать интуицией, талантом, видением собаки и используя этот Дар Божий добиться высоких результатов , и по экстерьеру , и по рабочим качествам.Создать линию, которой будут помнить и восхищаться

Интуиция и талант не существуют сами по себе. Они основаны прежде всего на глубоком знании предмета.

 Отправлено: 18.10.06 05:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

где лучше- в закритый Форум для клуба или здесь

Если начнем здесь, то тогда и всем остальным тоже как бы придется сюда оценки помещать, а это не всех может устроить. Саму форму и примеры оценочных листов, конечно, надо показать форуму, а вот конкретные результаты, по-моему, лучше вынести в клуб на тестовую комиссию.

 Отправлено: 18.10.06 05:36. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Интуиция и талант не существуют сами по себе. Они основаны прежде всего на глубоком знании предмета.

Весьма научно, сумку пометил - чётко, плембрак!

 Отправлено: 18.10.06 08:08. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

конкретные результаты, по-моему, лучше вынести в клуб на тестовую комиссию.

На комиссию в любом случае надо выносить. А то что тему обсудили в открытой части форума считаю большим + в деятельности клуба.

 Отправлено: 18.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

спасибо.Варианты ясны

Николай , очень приятно , что Вы поняли именно так , как написано. Вариантов множество и в том числе и Директивы, и никто не может категорично сказать ,что они на 100% годны или на100% не годны.

Николай пишет:

цитата:

Каждый сам выбирает дорогу.И рецепт свой сам нарабатывает.

Об этом и говорил.

Николай пишет:

цитата:

Оставим емоции встороны и возвратимся к конкретики вопросов теста

Не понял, почему были забракованы 50% поголовья , трудно по видеороликам дать объективную оценку отбраковки.

Николай пишет:

цитата:

Может быть пришло время сканировать и скачать оценочные листы? Только не знаю где лучше- в закритый Форум для клуба или здесь?

Думаю на закрытом форуме , чем меньше опонентов Директивам, тем лучше .

ech Van пишет:

цитата:

Не читайте Вы такую научную литературу за обедом! И вообще её не читайте!

К моему ,большому сожалению: ВЫ не профессор ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ!

 Отправлено: 18.10.06 16:52. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Андрей, а нельзя ли так же перезалить "Прыжки"?

Попробую...
ezelenyk пишет:

цитата:

Саму форму и примеры оценочных листов, конечно, надо показать форуму, а вот конкретные результаты, по-моему, лучше вынести в клуб на тестовую комиссию.

Согласен.

 Отправлено: 18.10.06 17:10. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

К моему ,большому сожалению: ВЫ не профессор ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ!

И слава Богу! Помните его слова:
"- Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать"?
И чем всё закончилось?

 Отправлено: 18.10.06 17:27. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Не понял, почему были забракованы 50% поголовья , трудно по видеороликам дать объективную оценку отбраковки.

Мне кажется, что нужно хотя бы примеры оценочных листов дать в открытый доступ, для того, чтобы можно было понять наглядно вместе с роликами критерии оценок и, соответственно, критерии отбраковки.