Отправлено: 25.09.06 15:07. Заголовок: Тестирование САО в Болгарии

26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.

 Отправлено: 14.10.06 15:26. Заголовок: Re:

afru

 Отправлено: 14.10.06 15:56. Заголовок: Re:

Спасибо, Респект!


политкоррекктно выражаясь, непонимающих зачем и почему тесты жёсткие, и при этом градуирующие, за что и РЕСПЕКТ!!!, много :( почему и пытаюсь сформулировать свою точку зрения!

 Отправлено: 14.10.06 16:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Насколько жестко это?Тогда вспомнил как азиаты добиваются статусом в стаей.Ведь же столько лет наблюдаю ихнее развитие в свободных отношений.Когда между сук или кобелей идет ритуал о новом статусе,они не работают поводком а зубами,при этом очень жестко,готовы тягать за шею противника по земле,пока он согласится что у него уже ниский статус.И тягают.При том получаются раны.Не от поводка а от борьбы за статуса. Вот барьер в первом днем теста оказался и барьер за статусом.Не управляя собаку в екстремуме,мы думаем что она нас слушает и принимает за хозяина.Оказывается,когда ей надо обязательно что то сделать,по желанию хозяина у нее в голове другая мысль -не подчинится из за своего нейтрального статуса.Тоэсть- хозяин должен ее кормить,выгуливать,чистить,лечить,любить, а она не должна послушать эго когда надо?Эсли он всеми способами показывает что ей надо сделать?

 Отправлено: 14.10.06 16:06. Заголовок: Re:

afru пишет:
[quote]Мы пишем стандарт исходя из нашего воображения идеального представителя породы, мы вяжем наших собак, чтобы их потомки максимально приблизились к этому нашему светлому образу, описаному в стандарте.[/quote]
Так каков он наш образ идеального представителя породы, согласно директивам? На САО , он как то не тянет (в области взятия барьера), на беспрекословное подчинение и выполнение команд( не разумных с точки зрения собаки) тоже. Так к какому идеалу собираются приравнять АЗИАТА? Догодайтесь с трех раз!!!!
И как же в связи с этим городость за достоинство этой собаки , за её самодостаточность и независимый характер?! Легенды ,Господа, которые сами "человеки" придумывают и в связи с востребованостью породы распространяют? ! Тогда надо признаться себе и другим , что это просто собака да собака , такая же как другие, и МЫ ставим над ней эксперементы !
И не надо дурить неискушенных людей , что она "сама- умная , сама -стадо пасет,сама -детей няньчит и сама -мясо варит, чтобы хозяина накормить", так вроде было написано в ветке про монголят. Легенды, господа, легенды!

 Отправлено: 14.10.06 16:16. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

как же в связи с этим городость за достоинство этой собаки , за её самодостаточность и независимый характер?!

Кин-Сын пишет:

цитата:

Легенды, господа, легенды!

Так и я о чём, сложная ситуация! Мои личные азиаты сразу забывают о независимости на тестах, и меня хронически не охраняют. Надо вывозить собак, но тогда сбивается территориальность :(
А точные тесты оценить сложно!

Думаю, для характера и оценки самосознания надо дополнительные тесты, или выделить градуировано; так и предлагали же варианты, я сама предлагала оценку поведения при заведомо не доминантных "скотах" = овцах!

Вас охраняют? К Вам на территорию можно зайти?

 Отправлено: 14.10.06 17:02. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

И как же в связи с этим городость за достоинство этой собаки , за её самодостаточность и независимый характер?!

Те же и характеристики азиата нас привели к более жестким опытом их подчинить.Когда работал с немецкого дога и рота,такое не бывало.

А - иначе Кин,я в полностю согласен с тобой.Навешали лапшу ,разсказывали нам сказок Восточных про митичных собак.А когда в делу надо было ,оказывается и здесь эсть и метисы,и брак и все нормальные требования к рабочей собаки.Вот хорошо,они дерутся.Не каждый из них будет Чемпионом в собачьих лотареях,но примерно каждый с удовольствием дерется.Ну а что дальше?Где охрана?Где возможность долго и экономично работать не срывая крышу?Так вот- все проверяемое и будет проверяемо.

 Отправлено: 14.10.06 17:09. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Так каков он наш образ идеального представителя породы, согласно директивам? На САО , он как то не тянет (в области взятия барьера), на беспрекословное подчинение и выполнение команд( не разумных с точки зрения собаки) тоже.

Вы САО от сиу отличайте уж, пожалуйста. САО прежде всего собака. И любая другой породы собака - тоже сначала собака, а потом уже всё прочее. А собака должна выполнять желания хозяина. А то, о чём Вы говорите, зовётся тамбовским волком.

 Отправлено: 14.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Так вот- все проверяемое и будет проверяемо.

Главное недоиграться в своих опытах! Во всем нужна мера и осмысление для чего это тебе нужно!
Да тестирование необходимо и во многом оно оправдано , но необходимо соизмерять, все таки с породой!
До безумия жалко времени на огромные клипы. Tamir: выручите , пожалуйста.

 Отправлено: 14.10.06 17:37. Заголовок: Re:

Кин-Сын
По отношению к кому САО должна быть гордой и независимой? К хозяину? Дичайшая глупость!
Сейчас, кстати, о любой породе (даже о немецкой овчарке - я сам это читал!) рассказывают подобную же ерунду. Кто её придумывает?
А ещё лет 15 назад работал я в питомнике АЗЛК с парой заядлых "юродивых", и уж такого наслушался об их собаках! Они ж раньше "азиатчиков" начали придумывать для себя и для своих ЮРО (в оправдание безрукости и безмозглости хозяев, нервозности и тупости разводимого поголовья) всякие сказки, в которые сами же стали верить и других в эту веру склонять.
Вот об этом фрагментик из ещё неопубликованного рассказа:
"Как-то давно довелось слышать диалог двух закоренелых «южатников», пылко хваставших друг перед другом несомненными, на их взгляд, достоинствами своих «жемчужин российского собаководства». Предметом гордости и восхвалений было некое «чувство собственности», коим обладали, один пуще другого, мохнорылые питомцы обоих спорщиков. У первого кобель, если принимался по личному желанию и выбору охранять какой-либо предмет, то и родимого, с позволения сказать, хозяина к нему не подпускал, – мог и жамкнуть. А уж прочие члены семьи редкую неделю ходили не покоцанными. Радости – полные штаны! А второму пришлось разок заночевать на крыльце собственной дачи, поскольку внутрь пёс решил его не пускать и, при попытке открыть дверь, бухтел и лязгал зубами, как Щелкунчик на мышиного короля. А электрички по позднему времени уже не ходили, и уехать домой было не на чем. Ну, разве не повод для восторгов? Во какие блестящие рабочие качества! Мои недоумённо, а потому и слабо возмущённые реплики подверглись торжествующему и презрительному осмеянию: где там «немчатнику» и дрессировщику понять исконность характера прирождённых караульных собак! Это ж прочувствовать надо! Пришлось извиниться: де, от моей собаки пусть другие на себе чувствуют, а сам я не желаю. Не дозрел, наверное. Да и что ещё я мог сказать им, «юродивым»?

Вот уж где совершенная гордость и независимость! Того же у "азиатов" хотите?

 Отправлено: 14.10.06 18:03. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Во всем нужна мера и осмысление для чего это тебе нужно!

Согласен.Абсолютно.Что бы узнать меру,надо чем то заполнить стакана.Потом отливать или доливать.
В большом двуомении начал писать после тестов здесь.Все еще,как сказал остались много вопросов откриты.
Поэтому,дружок тягай эти долгие фильмы ужаса,смотри внимательно и поразсуждай с нами здесь.Я публикую все - и хорошее и плохое по нас и по собаках.Это не страшно.Страшно скрыватся за илюзий и когда очнешся "Гипс" Таков был и замисел Виртуального Клуба,таков был и замисел посмотреть на практике что за Директивы.И как быть нам,какое направление иметь работы.Как неверующий Фома всегда все проверяю ,через рук и глазах должно пройти.Иначе какое другое направление?разсказывать новых Легенд?Шутить с людьми и с породой?
После пятого километра бега было видно все по механики.А то дискусии каков должен быть угол плечелопатного соединения уже достали.Увидели и молодую азиатку(10 м),которая со сближеными скакалками теоретично должна быть очень усталая.А она как огурчик.Готова была еще бегать.Настроение улыбающееся.
Еще- очень дискутировали высокопередость ,высокозадость и прочие вещи.Другая сука азиатка(10 м),высокозадая после третьего километра начала всю тяжесть на плечах выносить ,а там тяжело стало.Но упрямая сука.Продолжила и была тоже как огурчик.Видно было что тяжелее выносит разстояние.Когда выростит окончательно и холка хорошо будет оформлена,снова профилмирую для себя ее бег на 10 км.Посмотрим разницу.
Просто,дружок,надоело слушать цитатов из великих книг по "кинологии".Оказывается там царь голый.

 Отправлено: 14.10.06 19:53. Заголовок: Re:

Эх, у меня клипы все-таки не качаются... Кодак поставила, но не помогло.

Николай пишет:

цитата:

Что бы узнать меру,надо чем то заполнить стакана.Потом отливать или доливать.

Очень хорошо сказано!

Кин-Сын, на самом деле всё очень просто. Или вы собаку, или - она вас. Tertium non datur. Легко рассуждать о неоправданной жестокости жесткой дрессировки до тех пор, пока не столкнетесь с собакой, имеющей сильный характер и сильное стремление к лидерству.
Можно, конечно, жить с таким псом на компромиссах, особенно, если посадить его в вольер и кормить с лопаты. Но зачем тогда пес вообще нужен?
А компромиссы с живущей в квартире псиной могут закончиться очень печально.

Не надо очеловечивать собаку. Это животное. И морально-этические принципы, принятые для общения в человеческом сообществе, к нему не применимы.

 Отправлено: 14.10.06 21:04. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Tamir: выручите , пожалуйста

Скачал 3 штуки, но программа перекодировки на работе, вот думаю искать в инете программу или подождать до понедельника

 Отправлено: 14.10.06 21:30. Заголовок: Re:

afru зашла по Вашей ссылке, можно для особо "одаренных", что там жать, тк я не нашла файла под названием divx and xvid , либо одно, либо другое... Куда нажать надо? Что конкретно скачать?

 Отправлено: 15.10.06 01:27. Заголовок: Re:

afru, ezelenyk
Спасибо! Общими усилиями я вижу!
Тесты замечательные, если будут проводиться в Москве или ближайшем подмосковье, хотелось бы посмотреть и если Господа азиатчики позволят, поучаствовать. Хотя на 70% уверена, что мой часть не пройдет...

 Отправлено: 15.10.06 01:34. Заголовок: Re:

Николай,
ech Van

 Отправлено: 15.10.06 01:47. Заголовок: Re:

ech Van
Ваше , намеренное непонимание, выглядит несколько натянуто и очень удивляет.

 Отправлено: 15.10.06 01:52. Заголовок: Re:

Кин-Сын
Учитель говорил: "В неправильном понимании вина обеих сторон: того, кто не смог понять, и того, кто не смог объяснить".

 Отправлено: 15.10.06 01:54. Заголовок: Re:

аууууу, люди вы или человеки?!!! ну помогите кто-нибудь!

 Отправлено: 15.10.06 02:01. Заголовок: Re:

ЮлияСПб я профан в компютрах.Не знаю как помочь.На компе поставили прораму.Вижу.

 Отправлено: 15.10.06 02:45. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

ну помогите кто-нибудь

Так у Вас не скачивается или скачанное не показывает? Если первое, то тут придется ждать Тамира, а если второе - попробуйте скачать и установить
http://softportal.com/download/download.php?id=1798&t=1 , у меня помогло.