Отправлено: 25.09.06 15:07. Заголовок: Тестирование САО в Болгарии

26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.

 Отправлено: 03.10.06 00:21. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Перед тестов,он сам сказал что уже ночного и кумулативных тестов может пройти одна на 1000 служебНых собак.После тестов,сказал что надо еще их доработать Потому что все таки к эго удивления 4 азиата прошли все тесты.

А "доработать" значит переделать так, чтоб ни один азиат не смог пройти?
Ждем-с результатов!

 Отправлено: 03.10.06 00:38. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Спасибо всем участникам Форума за то,что наконец довели всех разговоров до практических тестов

Это тебе, Николай, огромное спасибо, ты со своими друзьями сделал наконец первый шаг, который может изменить современную историю породы. Как скажет уважаемый Ван, дорога в тысячу ли начинается с первого шага. И вы с ним этот шаг сделали. Поздравляю вас и всех азиатчиков, коиу небезразлично развитие породы!

 Отправлено: 03.10.06 01:31. Заголовок: Re:

Николай, г-н Ван, спасибо вам огромное! Ждем!

 Отправлено: 03.10.06 14:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

... общего,среднего уровня породы у нас

Класс! По идее, 25% популяции - перспективные, то есть лучшие, 50% - средние, и оставшиеся 25% - точно не должны идти в разведение. А 4 собаки из 15 прошли сложные тесты - поголовье лучше чем среднестатистическое,

 Отправлено: 04.10.06 01:16. Заголовок: Re:

Всем привет!
Сегодня вернулся.
Николаю спасибо за организацию мероприятия.
К сожалению, на второй день по приезде в Болгарию я заболел, потому работоспособность моя оставляла желать много лучшего. Ничего не фотографировал, на видео снимал мало, да ещё перепутал кассеты и забыл зарядить аккумуляторы. Но там было кому всё снимать.

 Отправлено: 04.10.06 02:50. Заголовок: Re:

Лучшее пиво из болгарских - "Загорка". Очень! Вино, что продаётся там, ни в малейшей степени не сравнимо с бурдой, которую продают в Москве под названием болгарского вина. Кухня приятная, но острых блюд мало. Девушки часто симпатичные.
Тестирование физических качеств провалилось, поскольку болгарские "азиаты" поголовно управляют хозяевами, но никак не наоборот. Заставить собак прыгать было более чем сложно. Зато отчётливо видна была степень взаимодействия и взаимопонимания (точнее, степень противодействия и отказа от сотрудничества с хозяевами). И на пробеге тоже собаки, а вовсе не хозяева выбирали темп бега. В итоге за 40 минут вместо 10 км преодолено было лишь шесть с хвостиком.

 Отправлено: 04.10.06 03:05. Заголовок: Re:

Уважаемый ech Van ! Конечно, краткость - сестра таланта. Но хотелось-бы поподробнее

 Отправлено: 04.10.06 03:18. Заголовок: Re:

Общий (дневной) и ночной тесты выявили достаточно многое. Но в общем тесте потребуется значительно расширить систему штрафования. Из-за её несовершенства бОльшей части собак оценки выставлены были выше тех, что они заслуживали. Кроме того, поскольку полигон был оборудован на неогороженной территории, пришлось отказаться от оценивания собак без поводка (при прохождении трёх последних этапов общего теста), а ещё, поскольку они не приучены к наморднику, - от прохождения первых этапов в наморднике. Это серьёзные послабления!
На третий день оценивалась выносливость нервной системы (кумулятивные тесты) и присутствие смелости, а также задатки охранных и защитных качеств.
В общем итоге приемлемые результаты показаны были тремя "азиатами" и одним чёрным терьером.

 Отправлено: 04.10.06 03:19. Заголовок: Re:

Поддерживаю полиген , можно в красках, с фото и видео? Мы тут заждались, поэтому будем Вас с Николаем пытать!

 Отправлено: 04.10.06 03:21. Заголовок: Re:

Общий результат неплохой, примерно совпадает с моими ожиданиями.
Видео за Николаем.

 Отправлено: 04.10.06 04:17. Заголовок: Re:

ну, Николай, ждем видео от Вас, а там и комментарии будут.

 Отправлено: 04.10.06 04:26. Заголовок: Re:

А, несколько неправильно написал спросонья, а надо так: три САО и черныш прошли "кумулятивный" тест. А на защитные/охранные качества представлены были только САО и "немец", который других тестов не проходил.

 Отправлено: 04.10.06 14:49. Заголовок: Re:

ech Van
скажите любезно, сама метода в деталях планируется вами к опубликованию?
Хотелось бы попробовать протестировать поголовье и у себя.
Может, к нам тоже заглянете?

В наших селах тоже есть чем вас привечать .....

 Отправлено: 04.10.06 15:09. Заголовок: Re:

Хорошо.Думаю – возбудили интереса.Значит можем по существу начать дискусий.Так вот какая была моя стратегия:
I.Предварительная подготовка к тестам: никакая.
Ни одна собака не была обучена работать на барьер,бегать 10 км за 40 минут,тестирована на человека или которая проходила общий курс дресировки.
Задача 1: выявить наследственость в екстремуме.Максимально игнорировать приобретенное поведение.
Задача 2: проверить насколько вольное содержание в стаи,содержание в городских условий или во дворе удоволетворяют степень физической подготовки азиата по нормативу бега и барьера.
Задача 3 : проверить возможность понижения минимума возраста азиата для тестовых испитаний.
Цитат из Директив:
«Каждая среднеазиатская овчарка, представленная для получения допуска в разведение, должна пройти такое испытание после 1,5-летнего возраста (но не позже, чем в 6-летнем возрасте).»
Все взрослые азиаты имели тест рентгеновое фото ТБД с негативным результатам.Эсли не пройдут норматив 10 км за 40 мин.
Цитат из Директив:
“Вместо этого на собак данных категорий должны иметься заключения об отсутствии у них дисплазии тазобедренных суставов, сделанные на основе рентгенографического исследования, согласно установленной методике и форме»

Из имеющего ся племенное поголовие 30 азиатов в питомнике и в людей которые держат собак Питомника- молодые(8-12 м) и взрослые,решил выбрать 50 % из них,тоесть- 15 собак на проверки,что для меня является достаточно представительная выдержка статистики.

И самое важное- согласился тестировать и по новых тестов- кумулятивных.Подчеркиваю еще раз- Еч Ван убедительно говорил до начало тестов что кумулативных тестов могут пройти только одна из 1000 служебных( заметьте- служебных собак,а не азиатов) собак.
Цитат из Директив:
«Тесты для оценки поведения среднеазиатских овчарок

Достоинства данных тестов заключаются в том, что они равно пригодны для собак любой специализации и степени обученности, в том числе и для совершенно необученных собак.

К тестированию допускаются собаки в возрасте 18 месяцев и старше.
Собака, не выдержавшая тестирования с первого предъявления, может быть представлена на тестирование повторно, но не ранее чем через 6 месяцев.»

Цитат из Директив:
«Маршрут движения обозначается лентой. Участник с момента старта до финиша имеет право остановиться только дважды: чтобы снять с собаки намордник и отстегнуть поводок. Все препятствия, которые нужно обойти, участник должен обходить так, чтобы собака находилась в непосредственной близости от них. Собаку на первых 12 этапах полагается вести на свободном и достаточно длинном поводке.

Запрещается также использовать лакомство, какое-либо другое снаряжение, кроме простого ошейника, поводка (первые 12 этапов) и намордника (первые 4 этапа).»
Здесь не пологалось что собаки должны участвувать без поводка.

Цитат из Директив:

«Этап 2. Участник с собакой движется прямо к помощнику. Когда до помощника остается расстояние около 5 метров, помощник разворачивает подвешенную перед ним скрученную в рулон ширму, которая с шумом падает и скрывает помощника от собаки

Этап 3. Примерно через 5 метров участник с собакой проходит через группу быстро двигающихся людей (не менее 4 человек). Помощники стоят на основной линии маршрута, но при пересечении участником линии ширмы расходятся в стороны, громко переговариваются и быстро ходят, сначала удаляясь от участника, а затем приближаясь к нему, не подходя к обозначенной линии движения участника ближе 2 метров и не уходя от линии дальше 3 метров.

Этап 4. После прохождения сквозь группу, еще примерно через 10 метров, участник проходит в 2 метрах справа от укрытия (широкой ширмы). В этот момент за ширмой не видимым для собаки помощником выполняется серия выстрелов (3-4 выстрела с интервалом в полсекунды) из стартового пистолета.

Этап 5. Пройдя еще около 10-15 метров, участник оказывается рядом с 4-метровой вышкой, откуда сбрасывается большая связка пустых жестяных банок (например, из-под пива). Связка должна упать в 3-5 метрах перед собакой.»

Здесь я согласился сократить разстояние раздражителя: ширм падал на метр от собаки,а не на 5 метров.Выстрелы били на метр от собаки,а не на 2 м.Толпа людей бросали кастрюли и открывали зонтик прямо возле головы собаки.Жестяные банки упадали на метр от собаки,а не на 3.5 м.

Цитат из Директив:

«Подойдя ко входу в "темный тоннель", участник останавливается, снимает и прячет в карман или вешает себе на плечо поводок и ошейник. Затем он подает сигнал судье о готовности к преодолению препятствия. С этого момента и до конца этапа участник имеет право управлять собакой только посредством голосовых команд и жестов, но не с помощью снаряжения или каких-либо прикосновений к собаке.»
Здесь все тестированые азиаты проходили без проблем,следуя за хозяином,но на свободном поводке.


Цитат из Директив:
«Ночной тест (ТН)

Ночные испытания проводятся в целях отбора для разведения наиболее мужественных, уверенных в себе среднеазиатских овчарок»

Вот отчет ночного теста:
1.Еркингуш из Мартен- сука,возраст 22 месяцев
– 4 етапа- удоволетворително,на последних двух снята от дистанции
2.Гизда Оногур из Мартен –сука, возраст – 23 месецов
- етапы 1,2 и 4 – хорошо,этапы 3,5,6- удоволетворительно
Зачет по тесту.
3.Еркин от Мартен – сука,возраст 22 мес
етапы 1,2,4,6- хорошо,этапы3,5 удоволетворительно
Зачет по тесту
4.Импера от Мартен –сука,возраст 10 месецев
этапы 1,4 – хорошо,этапы2,3,5,6- удоволетворительно
Зачет по тесту
5.Кара Келле Акбай I – сука,10 мес.
Удоволетворительно на этапах 1,4,6,неудов. 2,3,5
Незачет по тесту
6.Пард Пламен из Стражи- кобель,21 м.
Хорошо на этапах- 1,3,4,5,6.Неудов на етап 2.(плохая управляемость)
Зачет по тесту.
7.Сибир(Икар) из Мартен- кобель,10 мес.
Хорошо на этапах 2,3,4,5,6.Неудов на первом етапе.
Зачет по тесту.

В итоге- мужественые азиаты,при этом –в абсолютно молодом возрасте еще показали себя 5 .
Уверен,что молодые пройдут через 6 мес.И это будет еще 10 собак.

 Отправлено: 04.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Так что компромисов я сделал более чем многоуважаемый еч Ван касательно принятия на себя всю тяжесть методики независимо от возраста и степень обучаения азиатов.И независимо от того что разстояние от раздражителей все уменшались и темп все увеличивалсья,независимо от того что было договорено в начале.
И еще дополнительные кумулативные тесты - прошли очень хорошо Пард Пламен из Стражи,Азия Оногур из Мартен(12 м),Гизда Оногур из Мартен(23 м).
В итоге получаются не 3 не 4 а 5 азиатов прошли самых тяжелых тестов.

Вот,по тестам даю возможность еч Вану разяснить еще раз етапы,смисл и как это оценивается.Потом подключусь.

И вот первый сюрприз- Гизда Оногур имеет рентгенографическое изследование ТБД с степени А.тоесть- самая легкая.А лекго взяла барьер 1.60

Три собаки прошли 1.80 м барьер- Пард Пламен изСтражи,Звезда Оногур из Мартен(10м),Азия Оногур из Мартен(12м).пард весит 55 кг.

Оценочные листы сосканирую и передам Виртуальному клубу.
Видео клипы будут готовы в пятнице.Так обещал видеооператор.

 Отправлено: 04.10.06 15:23. Заголовок: Re:

И еще хотелось добавить: ни один из азиатов не был в наморднике при прохождения Общего теста.Не показали агресию дружелюбных фигурантов:))
Все прошли подвесной мост за норматив.

И то что мне очень понравилось: были азиаты которые действительно с нарастания напрежения каждого дня отпускались,но и были двое азиаты- Азия и Пард,которые с каждого етапа и каждого дня показывали лучше результат по издержке нервной системы.Я просто удивлено смотрел на них- как все лучше "собирались " в себя и показывали еще и еще готовность продолжить.
Вот за это- кумулативные тесты и кумулаттивный ефект я благодарю тоже еч Вану!!!!
Только это мне не доставало для обективной оценки характера.Всех я проверял с молодого возраста по разными народными способами,но разово.А вот так- кумулативно - ни одну.Конечно сюрпризы были.И приятные и неприятные.

 Отправлено: 04.10.06 15:53. Заголовок: Re:

Некоторые моменты:
1.Намордник на первых этапах нужен не столько для обеспечения безопасности помощников, сколько потому, что в наморднике собака часто чувствует себя менее уверенно (особенно в незнакомом месте) и острее реагирует на раздражители. Т.е. отсутствие намордника облегчает, а не затрудняет прохождение тестов.
2. Отсутствие поводка на последних этапах прохождения маршрута - это катализатор проявления накопившегося возбуждения.
3. Первоначально (при разработке Директив) предполагалось, что собаки будут проверяться в обстановке уединённости, не видя людей у места старта. Это создавало бы дополнительное напряжение и настороженность. Здесь же все находились на виду, участники, находясь на стартовой позиции, разговаривали с окружающими, которые подходили довольно близко, да ещё скапливалось некоторое количество зрителей. Потому эффект первых этапов снижался.
3. Изначально также предполагалось, что разворачивающаяся ширма будет большой, выше роста фигуранта, и падать вниз будет шумно, создавая большое препятствие на пути собаки. Реально пришлось ограничиться маленькой ширмой, которую собака с расстояния 5 метров просто не замечала. Потому расстояние и сократили.
4. Помощники для работы в группе, конечно, должны пройти некоторую подготовку, для точности и слаженности работы. Здесь, при отсутствии опыта, всегда возникают моменты ошибочности воздействия на собаку.

После продолжу.

 Отправлено: 04.10.06 18:34. Заголовок: Re:

5. Связка банок оказалась примерно в 2 раза меньше, чем хотелось бы (не смогли за утро столько пива выпить! ), потому и расстояние до связки было меньше.
6. То, что необученные прежде прыжкам собаки стали прыгать через барьер - это уже очень хорошо. Но по нормативам через барьер следовало прыгать с места, из сидячего положения. Потому этот тест не был засчитан никому.
7. Безусловно, очень порадовало, что кумулятивный эффект сказался не на всех собаках. Сейчас буду готовить статью с рекомендациями использования таких тестов в широкой практике. Доступны в исполнении и очень показательны. И, главное, обученность тут как раз не очень сказывается.

 Отправлено: 04.10.06 20:52. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Сейчас буду готовить статью с рекомендациями использования таких тестов в широкой практике. Доступны в исполнении и очень показательны. И, главное, обученность тут как раз не очень сказывается.

Очень нужное дело! Надеюсь многие последуют примеру Николая. Самое трудное начать и это было сделано!!!

 Отправлено: 04.10.06 21:32. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Некоторые моменты: 1.Намордник на первых этапах нужен не столько для обеспечения безопасности помощников, сколько потому, что в наморднике собака часто чувствует себя менее уверенно (особенно в незнакомом месте) и острее реагирует на раздражители. Т.е. отсутствие намордника облегчает, а не затрудняет прохождение тестов. 2. Отсутствие поводка на последних этапах прохождения маршрута - это катализатор проявления накопившегося возбуждения. 3. Первоначально (при разработке Директив) предполагалось, что собаки будут проверяться в обстановке уединённости, не видя людей у места старта. Это создавало бы дополнительное напряжение и настороженность. Здесь же все находились на виду, участники, находясь на стартовой позиции, разговаривали с окружающими, которые подходили довольно близко, да ещё скапливалось некоторое количество зрителей. Потому эффект первых этапов снижался. 3. Изначально также предполагалось, что разворачивающаяся ширма будет большой, выше роста фигуранта, и падать вниз будет шумно, создавая большое препятствие на пути собаки. Реально пришлось ограничиться маленькой ширмой, которую собака с расстояния 5 метров просто не замечала. Потому расстояние и сократили. 4. Помощники для работы в группе, конечно, должны пройти некоторую подготовку, для точности и слаженности работы. Здесь, при отсутствии опыта, всегда возникают моменты ошибочности воздействия на собаку. После продолжу.

Ну,Ну...Самы выбирали материалы и потверждали что подходящие для тестов.В том числе и ширм.Не обращали внимание,что люди бросают кастрюли и открывают зонт прямо в морду собаки,так и согласились что можно без намордника.Я же носил?
Не надо так,дорогой.У меня кавказкая кровь течет.Подписи на оценочных листов не я ставил и перед обективом не я говорил:"Во вот эти,настоящие АЗИАТЫ!!!"....
Понимаю что надо быть ужасно обективным и всегда неудоволетвореным.
Спасибо,что показал как это с кумулативным ефектом делается.
Шас уже могу спокойно утверждать что эсть не менее 15 азиатов Питомника ,которые будут отличники в следующем году.Я видел где ошибся в воспитании,корм и физ.нагрузок.И это видно было от реакции собак на каждом этапе.Собаки мне этого сами показали,никто другой.
Так что могу спокойно делать залог на хорошие деньги на то что 15 азиатов Мартен Болгария в возрасте 10-16 месяцев пройдут абсолютно всех тестов Октября 2007 года.Почему 15? Да потому что время не хватит на остальных.
Рад что у нас эсть отличные туркменские чистопородные азиаты.Они пластичные и по характеру:)))

Вот сегодня дал пистолет мужику что бы стрельнул в лицо Парда.Жаль что видик с собой не носил. Ели удержал ...
Сейчас уже знаю как,с кем и когда.
Тесты- не сложные для азиатов.
Для инструкторов и оценок- собак надо готовить.
Для селекции- это достаточно на проверки,без подготовки.
Каждый год буду делать выводку молодняка плюс такие тесты,на необученых собак.
Спасибо за внимание.
Больше по тестам не стоит говорить.