Отправлено: 25.09.06 15:07. Заголовок: Тестирование САО в Болгарии

26-го утром лечу к Николаю, неделю подготавливаем и проводим тесты. Ох, позверствую!!! Если получится, будем вывешивать текущую информацию.

 Отправлено: 04.10.06 21:57. Заголовок: Re:

а фото и видеоматериалы?

 Отправлено: 04.10.06 23:02. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Спасибо за внимание. Больше по тестам не стоит говорить.

То есть как это?

 Отправлено: 05.10.06 00:15. Заголовок: Re:

Как обещал будут фото и видеоматериалы.
Вот дискусии с Ваном не будут.

 Отправлено: 05.10.06 00:19. Заголовок: Re:

Николай
Всё сделать на высшем уровне никогда с первого раза ни у кого не получалось. Потому делали на приемлемом. Опыт показывает, что лучше делать так, чем никак.
Что я говорил, то и готов подтвердить.
Николай пишет:

цитата:

Не обращали внимание,что люди бросают кастрюли и открывают зонт прямо в морду собаки,так и согласились что можно без намордника.Я же носил? Не надо так,дорогой.У меня кавказкая кровь течет.Подписи на оценочных листов не я ставил и перед обективом не я говорил:"Во вот эти,настоящие АЗИАТЫ!!!".... Понимаю что надо быть ужасно обективным и всегда неудоволетвореным.

Кто прошёл тесты до конца, те и должны были их пройти. Разница между собаками, на мой взгляд, была видна отчётливо не только мне.
Сибир - показательная собака по психике, хоть и не обученная ничему. На такого надо равняться. Но - ноги.
Пард - хороший пёс, пластичный, контактный, обучающийся, но по смелости он только посредственный, это хорошо было видно в последний день. В части смелости он не может быть улучшателем.
К сукам тут можно подходить мягче, тем более к молодым. Азия - стОящая собака, с перспективой. Есть и другие, у которых шансы неплохие. Их низкие оценки - только результат неправильного подхода хозяев к демонстрации. Например, в Директивах прямо говорится. что собаку должен показывать человек, которого ОНА считает хозяином. А несколько собак показывал юный мальчик, которого собаки никак не могут считать хозяином. Я обращал на это внимание, но мне возражали. Разве не так?
Но про 15 собак - это перебор явный, даже если быть очень оптимистичным.
Есть вещи, к которым собак можно приучить. Например, к единичным выстрелам. Есть и такие моменты, к которым приучить нельзя. Тем более, что варианты тестирования (по тем же качествам) можно и нужно время от времени менять.
Для хороших "азиатов" тесты совсем даже не сложны, совершенно верно. Только этих "хороших" в породе не так уж и много. Боюсь, что в России процент "осыпания" будет ничуть не ниже, чем в Болгарии.
Так что, Николай, не знаю, чего тут обижаться! В целом, на мой взгляд, испытания удались. Результаты неплохие. Уверен, что в следующий раз удастся подготовить и помощников, и препятствия лучше, чем сейчас. Хотя для первого раза всё было и так вполне приемлемо. Но объективность соблюдать всегда нужно.

 Отправлено: 05.10.06 00:22. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Вот дискусии с Ваном не будут.

Со мной и не надо дискутировать. Меня надо правильно понимать!

 Отправлено: 05.10.06 02:46. Заголовок: Re:

Тут вопрос не о том какая собака как прошла.Кто под определеном уровне уже бракован.
Речь идет о том,обяснить смысл тестов.
И показать что неподготовленые азиаты совсем неплохо идут етих тестов.Они пластичные,конечно упрямцы,но тот кто имеет хорошую асотиативную мысль быстро собирается и идет вперед.
Вот в этом смысл.
Конечно,не надо перегибать палку на молодых.

А вот существует еще такой феномен :"натренированость нервной системы".
В этом азиаты,как пластичные собаки хорошо показываются.Просто надо их поставлять от времени на испытания.И ,конечно менять их.

Сегодня сделал следующий с малыми щенами .Ихний возраст 45 дней.12 малышей.Выстрел с пистолетом и подается эда.Пистолет хорошо трещит,это не кабзы.
Щены обратились к шуму.Все.потом получили эду.Все.
Вечером снова выстрел.Все щены напали на пустые миски.
Как Вы думаете- эсли разок в месяц организовать вторую мировую войну в выгуле,еще с месячного возраста,то к Октябре все 12 будут ли готовы ,с натренированой нервной системой?
Потом.Эсли регулярно,еще с малого возраста потихонько нагружать маратоном?
Справятся с 10 км за 40 минут?
Но это искажает смысл селекционного выбора?
Поэтому и не надо так обучать собак.Тогда натренированость нервной системы будет плохая шутка для селекционного выбора.Или нет.В смысле- чем пластичнее,тем легче натренируется.
Почему я доволен результатов,независимо от брака?
Потому что видел как "собираются" определеные азиаты.На каждым следующим этапом.
И это было достаточно.
потому что,эсли жестко научить азиата выполнять все что захочет хозяин,то тогда получится на 100 % прохождения этапов.
Это легко.Просто надо заставить азиата выполнять все.

 Отправлено: 05.10.06 03:17. Заголовок: Re:

Николай
К чему-то приучить, безусловно, можно. А к чему-то нельзя. Потому, с одной стороны, тесты надо несколько менять с каждым разом. С другой стороны, от поколения к поколению поднимать селекционную планку.
Николай пишет:

цитата:

Но это искажает смысл селекционного выбора?

Не очень искажает. Потому что "закручивание гаек" приведёт к отбору способных приучиться (пластичных) собак. И если потом ограничивать прохождение тестов предельно допустимым (по верхней границе) возрастом. то и получится нужный результат.

 Отправлено: 05.10.06 07:05. Заголовок: Re:

Э, друзья, что это у вас происходит, борьба хорошего с лучшим?
Вы не забыли случайно, что еше полгода назад большинство участников форума считало, что нормальный азиат эти тесты никогда не пройдет? Я честно скажу, у меня саиого были сомнения, что будут собаки, прошедшие ВСЕ тексты полностью, включая ночной.
А по поводу некоторого несоответствия реальных условий проведения тестов задуманным, так, насколько я понимаю, это первый опыт практического применения "Директив", да и сами они не догма, а руководство к действию, и вопрос сейчас стоит о доработке их с учетом полученного первого опыта.
Кстати, я так и не понял окончательный итог в цифрах - скольких азиатов из представленных исключают из разведения и сколько прошло этот порог?

 Отправлено: 05.10.06 12:51. Заголовок: Re:

Как договорились- фото и видео здесь в эту тему,а сканированые оценочные листы и итог по производителям в Виртуальным Клубом.Так договорено,эсли правильно понимаю.Дело в том,что из за невозможности лично делать видео,нанял двух видеооператоров ,которые будут готовые с выработку клипов- каждая собака как самостоятельно проходит этапов - в пятницы.там 8 часов сырого материала и надо прокрутить и записать по пят,-десять минут клипов по каждой собакой,что бы успешно все успели скачать с сервера.

А обсуждения начались здесь в принципе.Мне очень хотелось что бы здесь мы разсказали каков смисл и как это оценивается по каждому этапу.Некоторые нестыковки эсть и это стоило обсудить как будет в будущем.
Об этом и я настаивал.А не специально сравнять.Посколько эсли нету результатов других азиатов,то и не стоит сравнять.
Вот попытаюсь еще раз поднять этих вопросов,дабы договорится кто следующий как будет этого делать.
Заверяю еще раз: эсть большой смисл в этих тестов.Пусть хоть один это сделает только для себя,для селекционной оценки и тогда поймет.Но вопросы еще остаются:
1.Вопрос касательно минимального возраста азиата для тестированию.
Что бы решить этого вопроса,я пустил всех по которых думал планировать селекцию в следующем году,независимо что у них не был возраст 18 мес,как указано.
Для чистоты експеримента пустил и 8 месячного щена на Общего теста и на барьер.
2.Вопрос с степени управляемости азиата на тестов.
Азиаты у нас были нормально управляемые- для прогулок,но никогда не провереные на управление в екстремальной обстановкой.

Эсть и другие вопросы,но давайте сейчас обсудим хоть этих двух.Они связаные.
Начнем с молодого щена.И ответим на двух в.у. вопросов.
Карагез Оногур из Мартен (Кара Келле Хак х Еркингуш из Стражи).Инбридинг III-III-III по Карагезу(И.Горохов).Родился 13.01.2006 г.Возраст 8 м. к даты тестов.Щен очень рослый-78 см в этом возрасте.Корм- сухой,Роял Канин.Углы в порядке.Некоторая сближенность скакалок,недостаток минералов- мягкие кости за скакалок.Движения некоординированые,что нормально для этого возраста с этой высоте в холке и компенсации мягкость костей ЗК путем поставления бедра под корпус.Кроме в стаи,он гулял регулярно в горах и в городе- 3-4 раза в недели.Управляемый в нормальный условиях.Родители щена имеют рентгенографическое изследование ТБД с негативным результатом- на фото ТБД- просто прелесть.
По барьеру.
Щен впервые видел барьер.После некоторого упрямства пошел на скок.С разбега- 2-3 м.Уверено взял 1м с чем то.(три доски).Быстро сообразил что не имеет смысла уперствувать.Больше не пускал на барьер и на бег 10 км,так как в голове все еще у меня то предписание,которое заставляет не трогать силой щена пока он не закончит 12 м возраста и связки у него достаточно сильные на таких екстремумах.
Пустил щена на Общего теста.Вы увидите клип.Независимо от некоторой боязни показаная движение корпусом,и по ширма который спускается,и по выстрелах и по остальных этапах он не переставал крутить радостно хвост.Улыбка видна на лицу.Здесь конечно надо еще раз прокрутить эти этапы на компютер и посмотреть- это инфантильность собаки или просто щен принимал все за игру?Я ожидал с другой собакой за огорода и видел Крагеза как переодолевает препятствий очень далеко - но все таки были видимы вентилятор хвоста и улыбка на лицу.Здесь ждал коментариев от Вана.
Посколько было только одного азиата в таком возрасте,нету другого для сравнения,не могу решить в.у. вопросы.Здесь прокрутим еще раз клип и посмотрим - эсть ли смисл работать с этим щеном дольше или браковать из за инфантильности.

 Отправлено: 05.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Возраст 10 м. 3 суки и один кобель - Звезда и Икеа из Мартен,Импера из Мартен,Сибир(Икар) из Мартен.Отец Кара Келле Хак.,матери Баяна Оногур из Мартен(НурБек х Еркингуш из Стражи),Зена из Бажова(Якин Урток х Радха Алла).Икеа,Импера и Сибир - сестры и брат.
Суки в рабочей кондицией.Отличный екстериор.Без замечаний практически- 100% соответствующие Стандарту по внешних признаков.Сибир(Икар) - городской азиат- перекормленой,отвратительно содержаный,хромал до начало тестов.
Из за хорошей кондиции,решил рискнуть и пустить их на предел барьера и на 10 км пробега.Связки,надеялся выдержат.
По управляемости - сильно отказывали выполнять барьер.Пришлось тягать веревкой за барьера что бы они поняли что нету смысла упиратся и надо идти вперед.
Итог- Звезда взяла 1.80,Икеа 1.60,но обосралась.Обе суки трудно соображали.Икеа получила полный блокаж.Что было видимо и на следующий день на Общего теста.Она еще с начала етапов зашла в моих ног и не хотела идти нигде.Икеа бракована.Звезда- под вопрос.Здесь не могу решить-что победило- упрямство или инфантильность.Импера лучше своей сестры прошла.
Трех сук пустили на дистанцию 10 км.За 40 минут они ,как и все пробегали 6.400 м без никакого труда.
Сибира не пустили на дистанцию и остановили попыток на барьер после 1.20 м.Перекормленая собака,хромала.
Результаты общего теста публикую сегодня еще,ночного теста публиковал.
Сибир показал нормальную нервную систему,но срылся на кумультивного теста.Импера тоже.
Так вот от 4 рех,браковал одну суку и вторая еще под вопрос сидит.
Решения о браковки не простое.Эсли ошибусь и бракую Звезду?
Вопрос возраста все еще стоит.
Проверил посколько она панирует или упрямствует.На последнем этаме Общего теста она начала снова родео со мной.Выстрелил в голову два халосных.Не впала в блокаж,продолжила со мной.Или соображалка не работает,тоэсть инфантильная,или очень упрямая сука.Здесь у меня все еще нету решения.Продолжу проверять ее и решу окончательно.Ее полусестра - Азия Оногур из Мартен,12 месячная показала что очень быстро соображает.Матери Звезды и Азии - сестры(НурБек х Еркингуш из Стражи).
В Питомнике уже два дня наблюдаю Звезду.Она имеет лояльный союз с Азией и копирует максимально ее поведение.После рок н рола три дня,Звезда спокойно подходила ко мне ,помыловатся.На выстрел в выгуле Азия была готова атаковать ружья.Звезда скрылась,посколько Азия сделает дело.Этого надо проверить на найтральной обстановке еще раз.Сделать ситуацию на работы соображалки и запустить сильных раздражителей.
Так что вопрос возрастного минимума азиатов остается.

 Отправлено: 05.10.06 16:08. Заголовок: Re:

Вот и придумал себе Ван новую работу(заботу). Искать только позитивный смысл написанного. Я надеюсь, что теперь Ван будет бывать в Москве редко, будет колесить по питомникам России и соседних стран с тестами, а мы будем регулярно читать отчеты по тестам питомников.
А еще полезным будет официальная страничка, где потенциальные покупатели щенков смогут убедиться в том, что производители прошли тесты.
Надеюсь, что с моей легкой руки заведутся заводчики на тесты.
Так прям и хочется прямо обратиться к конкретным питомниковладельцам:
уважаемые Дженард, матушка Таисия, Л.В. Рогинская, В.А. Шибаева, Владимир (Курск) и остальные,
когда же мы сможем прочесть о тестах в Ваших питомниках

 Отправлено: 05.10.06 16:52. Заголовок: Re:

Александр спб Регулярно,во всех журналах АСКА, а также N 12 есть наши собаки,которые проходят тестирование .Весь прощлый год,каждый месяц занимались тестами.В этом году в Миллерово 23 сентября,достойно протестировались из 5 собак 3 победы,1 поражение,1 ничья. А дальше 4 ноября,16 декабря.У нас график не менее насыщенный и еще выставки. Собаки готовятся каждый день.

 Отправлено: 05.10.06 16:52. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Так прям и хочется прямо обратиться к конкретным питомниковладельцам: уважаемые Дженард, матушка Таисия, Л.В. Рогинская, В.А. Шибаева, Владимир (Курск) и остальные, когда же мы сможем прочесть о тестах в Ваших питомниках

Дженард когда-то публиковала свои тесты и результаты по ним.
Уважаемый Ван- один человек со своим видением проблемы, со своим мнением, это не значит, что никто не тестирует своих собак. Владимир(Курск) делает это постоянно
Упс, одновременно написали

 Отправлено: 05.10.06 18:25. Заголовок: Re:

Тест сам по себе эксперимент. А когда внутри этого эксперимента проводятся ещё эксперименты, очень трудно определиться с ценностью полученных результатов. Ни на выставках, ни на испытаниях, где мне доводилось принимать участие в качестве судьи, я никогда не смотрел в оценочные листы на предмет узнать, что это за собака, чья она, и прочая. Контроль соответствия данных - дело устроителей мероприятия.
Очень надеюсь, что всякое следующее тестирование, где бы оно ни проводилось, будет всё более и более приближаться к идеалу проведения зоотехнических мероприятий, с тем, чтобы разнообразие трактовок результатов сводилось к минимуму.

 Отправлено: 05.10.06 19:21. Заголовок: Re:

Есть мнение, Владимир 19, что Вы прикалываетесь, пытаясь заменить тесты, о которых здесь пишется, своими представлениями о достаточности тестирования боем. Если бы это было так, то к чему тут иные люди голову и копья ломают - всех бы тестировали боем и все.
Алена, Вы , как я понял, взяли на себя роль чьего-то адвоката. А знают ли о Вашей роли подзащитные, одобряют ли эту роль?

 Отправлено: 05.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Алена, Вы , как я понял, взяли на себя роль чьего-то адвоката. А знают ли о Вашей роли подзащитные, одобряют ли эту роль?

Не нужно смотреть на мир так однобоко

 Отправлено: 05.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Николай,
любезно прошу картинок, хоть одним глазком взглянуть -как это должно выглядеть....(кто знает, может, дальше наша очередь?)

 Отправлено: 05.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Николай, Ван! Я рад, что вы вдвоем сделали, то о чем многие просто говорили. Понятно, что ваши взгляды на полученные результаты различаются, но это не главное. Главное есть понимание необходимости разводить функциональных собак.
Респект!

 Отправлено: 05.10.06 22:50. Заголовок: Re:

Александр спб Конечно я прикалываюсь,когда речь идет о многовековой традии. Я этими приколами и занимаюсь,почему бы Вам так не приколоться или собаки не те? Приезжайте,когда увидите,то многое изменится в Вашем представлении о собаках. Если вы предпочитаете,чтобы Азиат прыгал через барьер,то я считаю,что ему незачем это делать. А то чтобы он не обоссался,увидев хищника, я этим и занимаюсь. Занились люди полезным делом,честь им и хвала,но есть у меня мое маленькое дело,которому я и посвятил большую часть своей жизни,поэтому не стоит Вам туда соваться,если оно Вам не по душе. Не значит это и того,что у меня Азиаты не тестированы,они почти все имеют дипломы по ОКД и ЗКС, и не значит это,что я отрицаю,что либо из вышесказанных тестов. Все это я уже проходил,только не освещал нигде. Поэтому,кому что в этом мире. А что собстенно Вы можете предложить? О какой проделанной работе можете отчитаться,прежде чем браться за других. Если Вы без ума от предложенных тестов,то ради бога, а я как проверял собак боем так и буду проверять и это мое личное мнение,потому как у меня есть на ком такую проверку делать. Мое представление останется при мне, а Ваше при Вас,просто хочу спросить не хотите ли попробовать моих тестов или не с кем?

 Отправлено: 05.10.06 23:20. Заголовок: Re:

и еще головоломка: два азиата,которые достойно "взяли екзамен" ,при этом несколько раз,по старых традиций,не успели тут на этих тестах.По старым обычаям я их проверяю на "боль на зуб".Показали стойкость в работы с противником и умения работы.Выдерживали на очень сильную боль - захватах в самые деликатные места.
А в "канонаде" блокировали.
Поэтому в начале тестов я был убежден что все пройдут через раздражителей,вот на барьер,подвесный мост и темных тунелей сомневался что вряд ли азиат ,необученый пройдет с первого раза.
В этом и начались первые сюрпризы: на выстрел самые отважные в боях дергались как будто умирают.
В итоге : все проверены по старым традициям(иначе были бы еще давно бракованы),но не все удержали победу по этим тестам.