Отправлено: 27.03.07 00:27. Заголовок: Собаки Грузии

Мне посчастливилось месяц назад побывать в Грузии и в связи с этим хочется порадовать кавказятников свежими (относительно) фотками.
В конце марта проводилась Национальная выставка КО в Тбилиси, после чего нам удалось немножко поездить по близлежащим зимним пастбищам. Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

 Отправлено: 09.04.07 23:34. Заголовок: Re:

Молодец Лена Не в бровь .а в глаз!

 Отправлено: 10.04.07 02:07. Заголовок: Re:

Да, девушки, все правильно, в Грузии кавказских овчарок нет, это все наглые грузины придумали байки, что у них якобы собаки есть какие-то! Вон все их поголовье - 20 фотографий, разве это овчарки? Граждане, покупайте отечественный продукт, суперэлитные щенки от пуперчемпионов, недорого, тележка и намордник в подарок!

 Отправлено: 10.04.07 03:06. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Да, девушки, все правильно, в Грузии кавказских овчарок нет, это все наглые грузины придумали байки, что у них якобы собаки есть какие-то! Вон все их поголовье - 20 фотографий, разве это овчарки? Граждане, покупайте отечественный продукт, суперэлитные щенки от пуперчемпионов, недорого, тележка и намордник в подарок!

Jaramat,
расслабьтесь пожалуйста. Таких утверждений никто и никогда не делал.
Мы с Ольгой просто выступаем против огульных обвинений заводских собак в инвалидностях и слабостях на голову. А хорошие, породные собаки в Грузии наверняка есть, вот только все фото-репортажи оттуда почему-то обходят их стороной. А жаль.

 Отправлено: 10.04.07 03:14. Заголовок: Re:

А я и не напрягаюсь! Это шутка была, вообще-то!

 Отправлено: 10.04.07 03:32. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А я и не напрягаюсь! Это шутка была, вообще-то!

Ой, тогда пардон! Шмайликов побольше ставьте, а то как-то трудно юмор улавливать по написанному.

 Отправлено: 10.04.07 03:44. Заголовок: Re:

Оки! Будет исполнено!

 Отправлено: 10.04.07 03:52. Заголовок: Re:

И вообще, в горы хочу! Красота!

 Отправлено: 10.04.07 04:11. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

В стае волков вяжется самый сильный. крепкий кобель,то есть "недоноски" к разведению не допускаются самой природой.

Ошибаетесь. Есть второй тип полового отбора. Разве Вы не знаете женщин, которые замужем за "престижным" мужчиной, а детей родили от любимого?

 Отправлено: 10.04.07 04:19. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

ПОРОДА предпологает однотипных фенотипически животных.

Нет. Порода нормально (здорОво) существует только при достаточном фенотипическом разнообразии.

 Отправлено: 10.04.07 04:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Нет. Порода нормально (здорОво) существует только при достаточном фенотипическом разнообразии.

Ну да?!?! Неужели представители одной породы не должны быть похожи друг на дружку? И какая степень фенотипического разнообразия переступит границу "породы"?

 Отправлено: 10.04.07 04:38. Заголовок: Re:

Собакалюб, мы опять возвращаемся к тому же вопросу. О какой непохожести аборигенных кавказских овчарок вы говорите? На основании чего появилось такое заключение? На основании фотографий Полины? А кто вам сказал, что все собаки на снимках - КО?

 Отправлено: 10.04.07 05:10. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Порода нормально (здорОво) существует только при достаточном фенотипическом разнообразии

Сдаётся мне что фенотип всё же должен быть схожим, а генотип - разнообразным.

jaramat пишет:

цитата:

О какой непохожести аборигенных кавказских овчарок вы говорите?

О непохожести их друг на дружку - большой разброс по фенотипу на представленных фотографиях.

jaramat пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что все собаки на снимках - КО?

Ну если они помещены в раздел КО и все проповедуют что эти "рабочие" собаченции гораздо лучше заводских КО - напрашивается определённый вывод, разве не так? Или это нормально сравнивать апельсины с помидорами?

 Отправлено: 10.04.07 05:16. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Или это нормально сравнивать апельсины с помидорами?

Кто стал сравнивать собак на фотографиях и заводских КО? Я?

 Отправлено: 10.04.07 05:17. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну да?!?! Неужели представители одной породы не должны быть похожи друг на дружку? И какая степень фенотипического разнообразия переступит границу "породы"?

Ну да. Сходство или несходство - понятия весьма растяжимые. Не настолько, как автобус или желудок, но всё же...

Собакалюб пишет:

цитата:

Сдаётся мне что фенотип всё же должен быть схожим, а генотип - разнообразным.

А не получится. Если у Вас выйдет - станете пионеркой.

 Отправлено: 10.04.07 05:38. Заголовок: Re:

цитата:

Breed - A group of organisms having common ancestors and certain distinguishable characteristics, especially a group within a species developed by artificial selection and maintained by controlled propagation.

цитата:

Group of animals or plants presumably related by descent from common ancestors and phenotypically similar in most traits.

ПОРОДА - по определению Закона РФ "О селекционных достижениях" от 6 августа 1993 г.

и т.д. и т.п. ...

 Отправлено: 10.04.07 05:50. Заголовок: Re:

Собакалюб, и все-таки, вы не ответили, чего вы всех приотарных собашек в кавказские овчарки записали и при этом доказываете, что аборигенные КО друг на друга не похожи...

 Отправлено: 10.04.07 05:57. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Сдаётся мне что фенотип всё же должен быть схожим, а генотип - разнообразным.

Генотип, набор генов, у всех собак одинаковый. Разница в мутациях и в регуляции экспрессии отдельных генов. Поэтому наблюдается фенотипический разброс. Ведь и люди все разные, а генотип - один.

 Отправлено: 10.04.07 13:37. Заголовок: Re:

Девушки, Вы - академики

 Отправлено: 10.04.07 18:35. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Собакалюб, и все-таки, вы не ответили, чего вы всех приотарных собашек в кавказские овчарки записали и при этом доказываете, что аборигенные КО друг на друга не похожи...

Правильно - "я - не я, собака - не моя".

AE пишет:

цитата:

Генотип, набор генов, у всех собак одинаковый. Разница в мутациях и в регуляции экспрессии отдельных генов.

Ну это ежу понятно. Набор генов всегда один, но гены отвечающие за различные признаки - разные.

Александр спб пишет:

цитата:

Девушки, Вы - академики

Шибко вумные или шибко страшные?

 Отправлено: 11.04.07 10:22. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

чего вы всех приотарных собашек в кавказские овчарки записали и при этом доказываете, что аборигенные КО друг на друга не похожи...

Так и не могут они все быть друг на друга похожи. Похожесть (внешняя) это свойство заводских пород. Естественным породам как раз свойствен разброс фенотипа (а следовательно и генотипа), но похожесть (иногда полная идентичность) рабочих качеств.
Попробую объяснить. Вот все знают арабскую лошадь. Но это для вас она арабская и все. И ее заводской тип наверное может так называться. Но сами арабы так не считают. Типов там полно. Но все они отлично приспособленны к жизни в пустыне.
Любая порода (естественная) как и вид (волки например) не может быть полностью идентична внутри себя. Это сделало бы невозможным адекватное реагирование породы (вида) на изменение внешних условий.
Я понимаю вашу любовь к импозантным, невероятно крупным и костистым собакам. Но при чем здесь аборигены? Что вы пытаетесь сравнивать палец с другим органом. На этом форуме все уже давно признали - есть пастушья собака кавказа и КО и есть азиатская пастушья собака и САО. И КО и САО живут за счет славы заработаной аборигенами и при этом все идет к полному отрицанию этих самых аборигенов.
Помнится Ленка особенно четко представила здесь эту тенденцию. Да и госпожа Ягодкина цитируемая здесь неоднократно ясно дала понять, что в САО и КО сегодня важна КОМЕРЦИЯ и то что большинство еще и просто любит этих своих собак мало, что меняет. Механизм нынешних выставок тоже комерциализирован. Говорят, что это реалии времени. Возможно.