Отправлено: 27.03.07 00:27. Заголовок: Собаки Грузии

Мне посчастливилось месяц назад побывать в Грузии и в связи с этим хочется порадовать кавказятников свежими (относительно) фотками.
В конце марта проводилась Национальная выставка КО в Тбилиси, после чего нам удалось немножко поездить по близлежащим зимним пастбищам. Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

 Отправлено: 27.03.07 00:54. Заголовок: Re:

первые фото сделаны на стоянке Азербайджанских чабанов. На фото старый кобель 16 (!) лет, который уже не ходит за овцами, но все же охраняет стоянку. Возле него молодая сука и пара щенков 4-5 месяцев. Обратите внимание на их кондицию - по словам наших сопровождающих щенки питаются крайне редко (концентратом) и питание себе обеспечивают сами.




Впервые своими глазами удалось увидеть щенка с переженной переносицей, хотя до того приходилось слышать об этом обычае. Таким образом чабаны борются с заболеваниями, ведь никто собак в горах не прививает... Говорят, помогает.

Так остальные собаки ушли с отарой, на стоянке собак мы больше не увидели и пришлось довольствоваться фотографированием окрестностей.






на последнем фото видим дом где во время зимней стоянки живет чабан и его семейство.

Следующая была стоянка Казбекских чабанов.



объехав вокруг стоянки сначала мы не нашли никого кроме привязанной суки со щенком - встретила она нас весьма агресивно, щенок же сразу же спрятался и сфотографировать его не удалось.



наконец появился некий чабан вслед за которым выбежала целая стая собак



обратите внимание насколько различны собаки в живущие в одной стае! По словам чабанов вязки между собаками из разных отар практически невозможны, обмен щенками также, поэтому неясен такой разброс в типах...
Все собаки сложены анатомически очень правильно, двигаются легко и достаточно агрессивны.








очень хотелось увидеть эту суку из за ее окраса - но она не пожелала покидать двор, так как недавно ощенилась



Далее, на пути нам попалась отара, которую охранял пес уже более привычного для нашего глаза типа





Фото очень хорошо отображают поведение этого кобеля - реакцию на присутствие посторонних -





Увидев нас кобель мнгновенно среагировал и побежал с лаем в нашу сторону, но после того как чабан подошел к машине, пес остался на расстоянии и не сводя глаз наблюдал за происходящим.

Вместе с ним у отары была еще одна собака - тоже интересного окраса - черно-подпалая


Далее нам попался уже более продвинутый чабан который говорил по-русски и согласился показать своих собак и щенков. Оставив отару он отвел нас до своей стоянки. Собаки здесь также были самые разные, более злобные были привязаны, остальные - без привязи охраняли двор.





Тут же была два дня назад ощенившаяся сука.




После переезда по пустным полям возник буквально ис под земли этот пес - не отрываясь он смотрел в одну точку и сидел весьма напряженно. На нас обратил ровно столько внимания, сколько мы по его мнению заслуживали. В последствие оказалось что он смотрел по направлению к отаре - пас ее находясь на возвышении.




Такое же поведение собаки увидели мы во дворе у чабана - собака сидела и напряженно вглядывалась в даль - внизу паслась отара. Чабан сказал что он контролирует - нет ли волков, так как в этих местах они не такое уж редкое явление по, ночам особенно.



на этом фото - посох чабана, крюк на конце очень помогает хватать ягнят или разнимать дерущихся собак. Говорят, метальным наконечником можно и добить волка которого поймали собаки.



И в конце - еще немного. Просто красивые фотографии - зимние пастбища

 Отправлено: 27.03.07 00:55. Заголовок: Re:

Polina
Прекрассный репортаж с "места событий"!!! огромное спасибо!!! Вот такие репортажи мне особенно дороги и кажутся наиболее ценными. Такой фотосюжет в купе с видеоматериалами и отчетами ценнее 1000 выставок и выводок вместе взятых.
Собачки "живые" и натуральные, заняты своим истинным делом и используются по предназначению!

 Отправлено: 27.03.07 00:55. Заголовок: Re:

Вот пока все. Постараюсь в ближайшее время разместить несколько фото с выставки, а также фото собак увиденных в Тбилиси после выставки.

 Отправлено: 27.03.07 06:23. Заголовок: Re:

Спасибо!!! Так давно не была там, очень приятно было увидеть фотки!

 Отправлено: 27.03.07 18:49. Заголовок: Re:

Смотрю однако черные и черно-пегие собачки не редкость. Вообще этот репортаж перекликается с материалом Арунаса по Таджикистану. И там и тут собаки настоящие.

 Отправлено: 27.03.07 22:20. Заголовок: Re:

Тамир, может быть нужно вывесить на сайте под рубрикой "экспедиция" ? Было бы здорово если бы Полина и коментарии более подробные написала!

 Отправлено: 27.03.07 23:05. Заголовок: Re:

Полина ! Огромное спасибо за интересную информацию и фото !
Очень хотелось бы увидеть и фото с выставки в Тбилиси !

 Отправлено: 28.03.07 07:24. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Тамир, может быть нужно вывесить на сайте под рубрикой "экспедиция" ?

О, уже рубрику можно создавать Вывесим.
VBK in exile пишет:

цитата:

Было бы здорово если бы Полина и коментарии более подробные написала!

Конечно! Полина просим!

 Отправлено: 29.03.07 22:42. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Конечно! Полина просим!

Ну это лишнее...
Пока не хватает времени, но как только - так сразу!

 Отправлено: 30.03.07 05:24. Заголовок: Re:

Три фотоальбома из Грузии смотрите здесь - фотоальбомы

1. Пастушьи собаки Грузии
2. Национальная выставка Кавказских овчарок 2007
3. Грузинские горные собаки и Кавказские овчарки Грузии

 Отправлено: 30.03.07 06:05. Заголовок: Re:

Polina
Глянул, очень интересно!! Замечательные фотки.
А чем отличаются "грузинские горные собаки" от "кавказской овчарки" или САО?

 Отправлено: 30.03.07 11:42. Заголовок: Re:

У меня был кобель похожий на черного пса из грузинских горных а мне сказали, что родители его вывезены из Азербайджана, но выдавался за азиата

 Отправлено: 30.03.07 13:37. Заголовок: Re:

Polina



Polin - otseny klassnije foto....

 Отправлено: 30.03.07 15:36. Заголовок: Re:

Полина, спасибо за репортаж!!! Очень наглядно и информативно на сколько можно . Интресно было посмотреть и вспомнить многое , так как с этими странами ( Кавказа) связан большой промежуток времени в моей жизни.
Ещё раз - БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

 Отправлено: 30.03.07 18:35. Заголовок: Re:

Отличный репортаж.
Мне показалось, многие собаки очень похожи на САО. Более похожи , чем на своих собратьев по заводской породе.

 Отправлено: 30.03.07 19:05. Заголовок: Re:

дом семаргла
дом семаргла пишет:

цитата:

Мне показалось, многие собаки очень похожи на САО. Более похожи , чем на своих собратьев по заводской породе.

Я этот вопрос задал более "деликатно"
Не накликайте беды в виде бури в стакане

 Отправлено: 30.03.07 21:12. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Я этот вопрос задал более "деликатно" Не накликайте беды в виде бури в стакане

 Отправлено: 31.03.07 03:53. Заголовок: Re:

цитата:

А чем отличаются "грузинские горные собаки" от "кавказской овчарки" или САО?

тем, что они "Грузинские"

Ну а если серьезно - присмотритесь к головам - разница все же есть. Конечно, много есть и переходных типов как в САО так и в КО, эта тема, кажется, уже обсуждалась.

Насчет КО и ГГС - вопрос не простой, а скорее - политический. Похожих собак мы уже видели не так давно под названием "Северо-Кавказский волкодав" или же просто "Короткошерстная Кавказская овчарка".

Мое личное мнение - как их не назови, главное, что бы они БЫЛИ.

 Отправлено: 31.03.07 15:48. Заголовок: Re:

Polina Завидую белой завистью любой поездке! Очень познавательно! молодец что неьполенилась пощёлкать!

 Отправлено: 01.04.07 00:19. Заголовок: Re:

Polina
Большое спасибо!

 Отправлено: 01.04.07 21:22. Заголовок: Re:

Привет Полина,
эсть несколько вопросов.Рад буду эсли ответиш:
1.Чем кормят собак?
2.Что делают с щенов?
3.Откуда приобретают новых собак?( эсли только межсобою вяжут своих и это долгих лет случалось,не был бы таков разброс)Собаки в основном молодые на фото.(до 5 лет)
4.Выставочники откуда берут племянного материала.Разница огромная меж выставочных и этих на фото.

 Отправлено: 02.04.07 00:09. Заголовок: Re:

Николай Незнаю что насчёт первых вопросов, но в Грузию собаки успешно в последние годы завозились и завозятся из России и Украины. Мало того господин Абашидзе в течении ряда лет также трудился для возрождения породы в Грузии. То есть материал завозился успешно из просоветского материка... Вот потомки тех собак и исползуются в отдельной категории, но в большинстве как собак породных а не рабочих. К сожалению....

 Отправлено: 02.04.07 03:39. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

в чем тогда состоится "высокое качество"?Такое поведение,которое описала эсть и поведение сторожника высокого качества.Ну ,так думаю.

doggery
спасибо:)

 Отправлено: 02.04.07 16:13. Заголовок: Re:

Николай привет!
Очень хорошие вопросы, постараюсь ответить.

Николай пишет:

цитата:

в чем тогда состоится "высокое качество"?

Ты прав. Когда я писала ту фразу, то подразумевала "высокое качество" в плане породности и экстерьера.

цитата:

1.Чем кормят собак? 2.Что делают с щенов? 3.Откуда приобретают новых собак?( эсли только межсобою вяжут своих и это долгих лет случалось,не был бы таков разброс)Собаки в основном молодые на фото.(до 5 лет) 4.Выставочники откуда берут племянного материала.Разница огромная меж выставочных и этих на фото.

1. Собаки находятся в рабочей кондиции, но не костлявые, хотя и полуголодные. К сожалению чабаны не говорили по-русски, за исключением одного, но мы уже опаздывали и поговорить толком не удалось ... Кормят собак в основном концентратом - по словам наших сопровождающих, и то чуть ли не раз в семь дней. Возможно, преувеличивают, но действительно отношение к тем собакам такое - как к рабочей скотине, никто там особо о них не заботится.
2. С щенками - ничего не делают. Уши обрежут в пять дней и хвост - кому нравится и все. Сука сама заботится, щенки как раз подрастут к перегону, а дальше - кто дойдет - тот и остается при отаре. Если ты думал на обмен щенками или что-то в этом роде - особо это не практикуется, хотя берут чабанских щенков и в город, для освежения кровей, дарят родственникам, может и продают. Обмен - не особо популярен, собаки другой отары обычно не принимают новичка - щенки не выживают в другой стае.
3. Я тоже задавала этот вопрос нашим сопровождающим. Сказали так - прилива крови практически нет, собаки вяжутся между собой поколениями. Новых собак стая не принимает, что бы суку повязал чужой кобель тоже не реально, специально чабаны особо сучек на вязки не водят. Но тем не менее разброс в типах большой, так что этот ответ меня также не удовлетворил...
4. Выставочники считаю подобных собак дворняжками, но признают что в горах есть хорошие собаки, но не вблизи Тбилиси. Те собаки уже ближе к "Грузинским горным", нежели к выставочным КО. Городские так же разводятся в основном "в себе", приливается кровь экспортируемых собак из России (в основном). Это принесло на мой взгляд - облегчение костяка, но улучшение апарата движения, по словам грузинов - полетели связки и ухудшился апарат движения. Кто прав - я не знаю, мне было трудно оценить за одну поездку ...

 Отправлено: 02.04.07 16:34. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Незнаю что насчёт первых вопросов, но в Грузию собаки успешно в последние годы завозились и завозятся из России и Украины. Мало того господин Абашидзе в течении ряда лет также трудился для возрождения породы в Грузии. То есть материал завозился успешно из просоветского материка...

Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем. В Грузии есть клубы, которые сейчас стараются подбирать для разведения грузинских собак без прилития этих кровей.
Хотя как и везде, покупатели приходят в восторг при виде российских выставочных мастодонтов и на них есть спрос, поэтому многие питомники в Грузии разводят "кавказскую овчарку а-ля рус" В принципе, красивые собаки, ничего не скажешь, но это искусственный продукт. И имеющий ряд недостатков при усиленном экстерьере.
Даже если выставочные фотки посмотреть, очень много собак с проблемными ногами, это нетипичная для грузинских КО проблема, а вот в России встречается часто...

 Отправлено: 02.04.07 16:43. Заголовок: Re:

Про собак и качество. Собак хорошего качества найти трудно, их очень сильно воруют! Те, у кого хорошие рабочие собаки, стараются особо не афишировать, чтобы не привлекать внимания. Там собаки нужны "для дела", а светиться никому не надо. Ну не рассматривают там собак по другому. Их функция охрана - и все. Долго ездить и смотреть надо, притом, ехать лучше в горы, например Кахетию или Сванети. Но туда без сопровождающих ехать не стоит.

 Отправлено: 03.04.07 11:59. Заголовок: Re:

Спасибо Полина!
jaramat пишет:

цитата:

И имеющий ряд недостатков при усиленном экстерьере.

видно что то не то делаем в выставочного разведения.Эсли надо особо забот на собаку и целый апарат диетологов,врачей и мениджеров,то тогда эта собака должна представлять особую ценность для людей.Чем она такая ценная?

 Отправлено: 03.04.07 13:58. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Чем она такая ценная?

Ценой на щенков!!!

 Отправлено: 03.04.07 16:47. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ценой на щенков!!!

Видно люди готовы за суеты хорошие деньги давать.Как за здоровье.Обяснение тогда просто: с титуловаными собаками по дорогой цене покупатель лечит свое самочуствие.Болезнь.
Ай ай ,сколько это легко манипулировать больных людей.Тогда в нивкоем случае индустрия собак не пропадет.
Плохо.

 Отправлено: 03.04.07 17:33. Заголовок: Re:

В принципе, функции собаки в городе поменялись. Для охраны есть железные двери, сигнализация и секьюрити. Городская или коттеджная собака приобретается не для работы, а для души. Мотивы поменялись. Покупая собаку, люди пытаются купить престиж и обратить на себя внимание. Им нужно, чтобы их собака было больше и круче, чем у соседа Васи. Естесственно, спрос рождает предложение - рабочие качества интересует только породников и энтузиастов, простых владельцев интересует внушительность и экстерьер.

 Отправлено: 03.04.07 21:37. Заголовок: Re:

цитата:

Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем.

Именно это мне сказали Грузинские заводчики!

цитата:

видно что то не то делаем в выставочного разведения.Эсли надо особо забот на собаку и целый апарат диетологов,врачей и мениджеров,то тогда эта собака должна представлять особую ценность для людей.Чем она такая ценная?

Николай, ты настолько прав что аж не по себе... Слава Богу азиат пока более здоровая порода, если разводить с умом - благо негативных примеров перед глазами море - можно не столкнуться с такими проблемами.

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем. В Грузии есть клубы, которые сейчас стараются подбирать для разведения грузинских собак без прилития этих кровей. Хотя как и везде, покупатели приходят в восторг при виде российских выставочных мастодонтов и на них есть спрос, поэтому многие питомники в Грузии разводят "кавказскую овчарку а-ля рус" В принципе, красивые собаки, ничего не скажешь, но это искусственный продукт. И имеющий ряд недостатков при усиленном экстерьере. Даже если выставочные фотки посмотреть, очень много собак с проблемными ногами, это нетипичная для грузинских КО проблема, а вот в России встречается часто...

А может не надо всё в кучу валить и по одним "столицам" судить о собаках!
В регионах есть прекрасные, рабочие собаки, да, они не такие огромные,не такие шерстяные и щенки не такие товарные,но....они живут до 14-16 лет,у них нет проблем со здоровьем, психикой и рабочими качествами.
Да наших собак часто хают и называют "дворняжками",но они прекрасно охраняют и "дружаться с головой".

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

цитата: Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем. Именно это мне сказали Грузинские заводчики!

Cколько собак ни привозили из Грузии,все равно сидят собаки российсокого разведения.Поэтому очень хотелось бы узнать тех заводчиков,которые не подмешивают крови росссиских собак.

jaramat пишет:

цитата:

В Грузии есть клубы, которые сейчас стараются подбирать для разведения грузинских собак без прилития этих кровей.

Можно узнать название этих клубов?

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Полина,привет!Валера Высоцкий беспокоит.Мне переслали фото ко во время проверки характера.Я очень обрадовался,увидев их.Но вдвойне обрадовался,увидев,что это ты!Отдельное спасибо за грузинский репортаж!У нас сейчас выходит очередной номер журнала-он теперь русско-украинский.Сообщи,если тебе это интересно-в том числе поработать в ред.коллегии.Подробности на www.volkodav-eagle.kiev.ua Мой адресс varlay@i.com.ua

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Полине Симич

Получила ли Ты мое послание?Валера Высоцкий

 Отправлено: 04.04.07 21:51. Заголовок: Re:

Что же они тащат и тащат собак из России , если у них свои " такие хорошие " ?
А может есть проблема в их разведении ? Ценя рабочие качества своих собак они хаотично разводят их между собой , не учитывая недостатки экстерьера ?
Не сладко в этих отарах живется щенкам , да и взрослым особям .
Вот и завозят любители породы в Грузию собак больше похожих на старых грузинских овчарок из России , потому что глядя на ту убогость , которая бегает у них , их самих мучает ностальгия .....

 Отправлено: 04.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Вот и завозят любители породы в Грузию собак больше похожих на старых грузинских овчарок из России , потому что глядя на ту убогость , которая бегает у них , их самих мучает ностальгия .....

Вы бы выражения-то выбирали что ли... Убогость - это перекормленные щенки, которые в 4 месяца едва стоят на искривленных лапах, это взрослые собаки с потухшим взором и отвисшими веками и губами, это псы, которые буквально разваливаются к 6-7 годам из-за проблем со связками и суставами!! И по этому они ностальгируют?! Не говоря уже о характере, который благополучно проср....ли!!
А нормальных кавказов, как правильно написала Ольгуль, действительно, "дворняжками" зовут да в рингах срезают с совершенно шикарной формулировкой - "старотипный", видите ли, кавказец, то бишь немодный!

 Отправлено: 04.04.07 23:32. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

А может не надо всё в кучу валить и по одним "столицам" судить о собаках! В регионах есть прекрасные, рабочие собаки, да, они не такие огромные,не такие шерстяные и щенки не такие товарные,но....они живут до 14-16 лет,у них нет проблем со здоровьем, психикой и рабочими качествами. Да наших собак часто хают и называют "дворняжками",но они прекрасно охраняют и "дружаться с головой".

Странная вы. Я то же самое и пишу.

 Отправлено: 04.04.07 23:36. Заголовок: Re:

vilmusha пишет:

цитата:

цитата: Можно узнать название этих клубов?

Большинство хороших собак - дворового разведения, в отарах. В горных районах надо смотреть.

 Отправлено: 04.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Что же они тащат и тащат собак из России , если у них свои " такие хорошие " ? А может есть проблема в их разведении ? Ценя рабочие качества своих собак они хаотично разводят их между собой , не учитывая недостатки экстерьера ? Не сладко в этих отарах живется щенкам , да и взрослым особям . Вот и завозят любители породы в Грузию собак больше похожих на старых грузинских овчарок из России , потому что глядя на ту убогость , которая бегает у них , их самих мучает ностальгия .....

Юста, боюсь, вы не очень представляете, о чем пишете.

 Отправлено: 05.04.07 02:45. Заголовок: Re:

По моему приличный экстерьер не предполагает полное отсутствие функциональности. Собаки на фото в основной массе не слишком привлекательны, хотя наверняка исправно служат для каких-то определённых целей иначе бы не существовали.
Вот мне недоступно одно - почему видя по настоящему красивую собаку, первая реакция обычно - она не может иметь рабочих качеств? Почему такую собаку автоматически обзывают дворняжкой, а страшненькую приотарную дворняжного вида псинку воспевают до небес? Почему бы не повысить требования и стремиться к сочетанию красоты и рабочести? И под "красивой" я не подразумеваю толстожопого лохматого мастодонта с башкой не пролезающей ни в какие даже широкие ворота. Ведь так бы хотелось верить что красивая и функциональная собака - это реальность.

 Отправлено: 05.04.07 02:50. Заголовок: Re:

Почему ? Я знаю , что многие любители ко из Грузии завозили и продолжают с удовольствием завозить собак из России. В основном ссылаются при этом на то , что хороших кавказов у них мало осталось . Чабаны вяжут собак " внутри себя " Присутствуют метисы , часто выдаваемые за кровных собак .
Естественно есть и выдающиеся экземпляры , но они встречаются к великому сожалению очень и очень редко .


Да и фотографии Полины говорят об этом .

 Отправлено: 05.04.07 02:53. Заголовок: Re:

Свой вопрос я адресую к ув. Jaramat

 Отправлено: 05.04.07 02:57. Заголовок: Dinar

А с чего вы взяли , что грузины ностальгируют по инвалидам ?
Никто кроме вас так не считает ! Они просто помнят какие в Грузии собаки были раньше и хотят таких . И не факт , что красивая , мощная собака не имеет рабочих качеств !

Удивительно , что для вас это именно так . Как же вы заблуждаетесь .

 Отправлено: 05.04.07 03:12. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Почему бы не повысить требования и стремиться к сочетанию красоты и рабочести?

цитата:

Ведь так бы хотелось верить что красивая и функциональная собака - это реальность.

А красивая - это какая? Как определить объективные каноны красоты?

 Отправлено: 05.04.07 03:31. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А красивая - это какая? Как определить объективные каноны красоты?

Мне это тоже до смерти интересно, как отличить красивую собаку от некрасивой?
У собаки есть порода у породы есть стандарт. О красоьте в стандарте ничего не пишется и само понятие "красота" относительно, но это мое личное мнение, может не прав?

 Отправлено: 05.04.07 03:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А красивая - это какая? Как определить объективные каноны красоты?

А их нетути. Для кого-то свиноподобный щенок - верх красоты и заодно и подтверждение собственного статуса: смотрите, мол, у меня даже собаки жрут от пуза, а для кого-то красота - это функциональная рабочая собака, только, может быть, не слишком "искусственная".

Юста пишет:

цитата:

А с чего вы взяли , что грузины ностальгируют по инвалидам ? Никто кроме вас так не считает ! Они просто помнят какие в Грузии собаки были раньше и хотят таких . И не факт , что красивая , мощная собака не имеет рабочих качеств !

Интересно, а какие были в Грузии собаки раньше? Вот тут в данном разделе уже размещались альбомы тушетских собак, собак из других регионов Грузии годов эдак 50-70, - так там все собаки практически один в один что на фотографиях Полины. Или, может, вы нас просветите по данному вопросу?

 Отправлено: 05.04.07 03:49. Заголовок: Re:

Собакалюб, если это в мой адрес, то по-моему я нигде не писала про то, что приотарные собаки - идеал породности. Собаки везде разные, наивно считать, что все, что бегает в отаре - чистокровные кавказы. Но есть и породные собаки. Все как везде!

Красивая и функциональная собака - это реальность и есть, и эту реальность очень хотелось бы сохранить. Именно эти два качества в совокупности!

Юста, ключевое слово - любители.

В России очень красивые собаки, никто не спорит. Мощные, пушистые, внушительно выглядещие и большие. Красивые собаки. С экстерьером у них все отлично, с приотарными не сравнить. Проблемы в другом.

На те же фотки Полины посмотрите, которые в разделе "выставка". Ничего в глаза не бросается?

 Отправлено: 05.04.07 04:34. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Собакалюб, если это в мой адрес, то по-моему я нигде не писала про то, что приотарные собаки - идеал породности.

Нет, не в ваш, это был крик души в пространство. Вы всё правильно говорите. Это я просто так переживаю. Воть.

 Отправлено: 05.04.07 04:37. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А красивая - это какая? Как определить объективные каноны красоты?

Это чтобы не была похожа "и на Машу и на Дашу и на всех Наташек сразу". Чтобы сильная была и внешним видом внушала уважение. Чтобы взгляд был не тоскливый и голодный, а полный достоинства и уверенности в себе.

 Отправлено: 05.04.07 04:41. Заголовок: Re:

Я тоже переживаю. Давайте переживать вместе!

 Отправлено: 05.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Может я конечно ,что то не понимаю,но...наши полукровки (купленные на рынке щенки неизвестного происхождения,но с обрезанными ушами) вылитые аборигены, даже ещё лучше есть. По крайнеё мере они не такие плоские и с ногами у них тоже всё в порядке. Очень" практично- гармоничные собачки".
Так в чём же фишка?!

 Отправлено: 06.04.07 02:56. Заголовок: Dinar

" Просвещать " вас я не буду , уж извините. Просветитесь сами , почитайте литературку о кавказских овчарках эдак годков 50х -60х ,
там есть снимки грузинских собак . Так же рекомендую пообщаться со
старыми грузинскими заводчиками кавказских овчарок , которые еще помнят как выглядели те особи по которым то они сейчас и ностальгируют .


Полина то молодец , что она просветила народ , благодаря своей экспедиции , но по этим фото все равно нельзя делать категорических выводов.


А насчет красивых кавказов вы глубоко заблуждаетесь !


Есть они , просто вам из Италии их иногда и не видно

 Отправлено: 06.04.07 03:11. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

А насчет красивых кавказов вы глубоко заблуждаетесь ! Есть они , просто вам из Италии их иногда и не видно

Да уж куда нам из Италии-то разглядеть! Темные мы да недалекие, вот картинки посмотрели - и то хорошо, а то ведь нам, непросвещенным, тяжеловато представить себе "настоящих" кавказов. Слава Богу, что нашлись такие как вы, а то мы бы совсем загнулись в своей глубинке!

 Отправлено: 06.04.07 11:25. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Просветитесь сами , почитайте литературку о кавказских овчарках эдак годков 50х -60х , там есть снимки грузинских собак .

ТТак в том то и дело, что читали и смотрели! И ничего похожего на заводское разведение в этих описаниях и фото не обнаружили.
Что касается памяти, то это лучше к Чевелихину. Я сам тоже помню какие раньше у нас были собаки и когда мне наши "старики" начинают втулять про то то было раньше я начинаю понимать, что мы с ними жили в разных странах, а скорее на разных планетах.
Вот Клыч описывая визит Ала-Палвона в свой двор рассказывал мне как поутру тот взлетел (а не взобрался) на забор высотой более двух метров, прошелся по нему туда-сюда (ширина 20 см и двускатка), потом спрыгнул на улицу и ушел к себе.
Не сомневаюсь, что собаки с фото Полины проделают все это без напряга. А вот если то же самое сделают победители Евразии 2007 в породах САО и КО я скажу, что видимо ошибался в этих собаках.

 Отправлено: 06.04.07 14:56. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А вот если то же самое сделают победители Евразии 2007 в породах САО и КО я скажу, что видимо ошибался в этих собаках.

А я, если такое увижу, решу, что скурила что-то не то. :-) :-/

 Отправлено: 06.04.07 15:39. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

А я, если такое увижу, решу, что скурила что-то не то :-)

+1

 Отправлено: 06.04.07 17:17. Заголовок: Re:

Лучшие собаки 80х
Старый кобель

Ещё кобель


Суки



последняя, другой ракурс.

Все собаки с казбегского района Грузии.

 Отправлено: 06.04.07 17:33. Заголовок: Re:

вот это да! спасибо за фото!

если бы я увидела собаку с последнего фото, то сказала бы, что это очень хороший азиат! мне давно не дает покоя происхождение "белых" кавказов, они появились в одном районе, не помню точно уже где... не расскажите подробнее, кто в курсе?

 Отправлено: 06.04.07 18:17. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А вот если то же самое сделают победители Евразии 2007 в породах САО и КО я скажу, что видимо ошибался в этих собаках.

Вот так?










Собачку зовут Русский Риск Есаул. Ему год и 3 месяца на фото.

 Отправлено: 06.04.07 18:38. Заголовок: Re:

Собакалюб,
мне что-то (наверное, глазомер ;-)), подсказывает, что в этом заборе 2х метров нет. Да и способ залезания на него словом "взлетел" ну никак не назовёшь.

 Отправлено: 06.04.07 18:46. Заголовок: Re:

Ничче себе головы у КО стали...

 Отправлено: 06.04.07 18:54. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Собакалюб, мне что-то (наверное, глазомер ;-)), подсказывает, что в этом заборе 2х метров нет. Да и способ залезания на него словом "взлетел" ну никак не назовёшь.

Хозяйка говорит что забор двухметровый,правда в Новосибирске в марте со снегом всё в порядке и с полметра примерно утоптано под забором. Посмотрим как он весной прыгать будет, кобель молодой у него ещё всё впереди.
А насчёт способа залезания - ну это один раз его в кадр поймали, возможно что это была неудачная попытка. Зато хотя бы в отличие от "летающего Палвона" есть документальное подтверждение. Устные рассказы всегда почему-то звучат сказочно. Совсем недавно была темка с поэтическими воспеваниями азиатов - все ведь согласились что красиво написано, но с реальностью связь слабая.

Не поймите меня превратно - я очень далека от воспевания псалмов собакам РР, но огульные утверждения что "раньше и солнце было ярче и небо синее и вода мокрее" а сейчас "среди выставочного поголовья невозможно найти собаку без инвалидных тенденций" - тоже откровенно не приемлю.

 Отправлено: 06.04.07 18:57. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ничче себе головы у КО стали...

Он ещё маленький, голова ещё подрастёт в полтора раза после полутора лет. Так что рано удивляться.

 Отправлено: 06.04.07 18:59. Заголовок: Re:

сука 2г в разлиньке.(наши дни)
Выставочная собака,очень подвижная,перепрыгивает все заборы,ходит по крышам.
Совсем не инвалид,

 Отправлено: 06.04.07 19:03. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

"среди выставочного поголовья невозможно найти собаку без инвалидных тенденций"

А кто такое сказал?

 Отправлено: 06.04.07 20:06. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Вот так?

 Отправлено: 06.04.07 20:15. Заголовок: Re:

Собакалюб,
вы знаете, "летания", с подтверждением или без, они такая штука - в некоторые верится, а в некоторых сразу хотца Фотошоп поискать. Вот в Палвона мне почему-то верится, а на тех фотах, которые вы представили, собственно, и подтверждения летучести-то нет. Причём безотносительно происхождению данной собаки - просто картинка не складывается.

 Отправлено: 06.04.07 20:26. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

ТТак в том то и дело, что читали и смотрели! И ничего похожего на заводское разведение в этих описаниях и фото не обнаружили.

Нам в Италиях не видно, а Вам - из Таджикистана. Далековато сидим-с.

Интересно, а Юста откудова будет? Неужто прям с Кавказского хребта? Сидит на утесе аки отец Федор и окрестности обозревает.

 Отправлено: 06.04.07 20:32. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Зато хотя бы в отличие от "летающего Палвона" есть документальное подтверждение. Устные рассказы всегда почему-то звучат сказочно.

Так ведь Клыч мне это рассказывал не для того чтобы воспеть Ала-Полвонову прыгучесть, а как один из эпизодов своего общения с этой собакой. Тогда всякой цифровой всячины не было и даже простая Виллия-Авто была для нас недоступна. Да и не заморачивался никто излишним фотографированием собак. Все думали, что они будут вечно. Как мы ошибались! Мы видели оконцовку и даже не догадывались об этом. И наверное поэтому были счастливы. А теперь больше живем надеждами, что наши слабые потуги сохранить настоящих собак не будут перемолоты машиной шоуразведения. И поэтому я еще раз выражаю свою благодарность Полине. Вот нет во мне кавказской крови, а повеяло родным и близким.

 Отправлено: 06.04.07 21:23. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Вот нет во мне кавказской крови, а повеяло родным и близким.

Тогда представляете, как я обрадовалась, увидев этот репортаж!

 Отправлено: 06.04.07 22:00. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А насчёт способа залезания - ну это один раз его в кадр поймали, возможно что это была неудачная попытка.

Тяжеловато все ж он на заборе себя ведет, хотя забор и кирпичный.
Собакалюб пишет:

цитата:

Зато хотя бы в отличие от "летающего Палвона" есть документальное подтверждение.

Потому и документальное что пока встанет, да залезет, можно успеть фотик достать и настроить. Для моего такой забор в два касания преодолим, моргнуть не успеешь.

 Отправлено: 06.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Трудно спорить с людьми , которые в кавказе ищут способности легко летать !


И еще , когда я говорю о красивых кавказах , то совсем не имею ввиду чемпионов Евразии ! Узко смотрите на проблему друзья " ненавистники " современных к о России. Обидно !

 Отправлено: 06.04.07 23:38. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

смотрите на проблему друзья " ненавистники " современных к о России.

Ну вот, и здесь в "ненавистники" записали!

 Отправлено: 07.04.07 00:16. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Трудно спорить с людьми , которые в кавказе ищут способности легко летать !

Да не ищу, я вообще не знаю способны или нет, просто по сравнению с САО такие попытки преодолеть забор действительно тяжеловатыми выглядят.
Юста пишет:

цитата:

Узко смотрите на проблему друзья " ненавистники " современных к о России. Обидно !

По моему не чуть не узко, современные КО ( от аборигенов и до победителей Евразий) имеют куда больший разброс по всем параметрам, чем те же САО.

 Отправлено: 07.04.07 00:44. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

4. Выставочники считаю подобных собак дворняжками, но признают что в горах есть хорошие собаки, но не вблизи Тбилиси. Те собаки уже ближе к "Грузинским горным", нежели к выставочным КО. Городские так же разводятся в основном "в себе", приливается кровь экспортируемых собак из России (в основном). Это принесло на мой взгляд - облегчение костяка, но улучшение апарата движения, по словам грузинов - полетели связки и ухудшился апарат движения. Кто прав - я не знаю, мне было трудно оценить за одну поездку ...

Советую Юсте обратить внимание на эту цитату прежде чем этикетки клеить.

 Отправлено: 07.04.07 03:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Потому и документальное что пока встанет, да залезет, можно успеть фотик достать и настроить. Для моего такой забор в два касания преодолим, моргнуть не успеешь.

Потому ,что вы не фотограф и просто не умеете этого делать (подловить кадр).

Так обьясните мне пожалуйста....всем нравятся собаки ,которые показаны на фотках?
И что в них может нравиться?
ВАм нравится,что лапы растут из одной точки?

А это гармонично сложенный кавказец? А кавказец ли?

По мне так лучше такие, некрупные, компактные, подвижные ,не монстры, но внушающие уважение.
8 мес

 Отправлено: 07.04.07 04:03. Заголовок: Re:

с такими лапами?

 Отправлено: 07.04.07 05:46. Заголовок: Re:

А с какими такими?

 Отправлено: 07.04.07 07:46. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

ВАм нравится,что лапы растут из одной точки?

Собаки вообще то при беге ставят ноги след в след, цепочкой. И гораздо естественней и удобней им бежать когда ноги как вы выражаетесь "из одной точки растут", хотя конечно это не так и на приведенных фото это видно. Посмотрите на ездовых собак, среди них нет особей с распахнутой грудью. Посмотрите на бульдогов, они хорошие бегуны? КО и САО конечно не ездовые собаки, но при отарах они передвигаются постоянно , где бегом, где шагом.

Вот именно тут дело в "нравится", а не в наиболее функциональной анатомии, части любителей КО и САО просто НРАВИТСЯ распахнутая грудь, как у бульдога, вот и культивируются такие собачки, тем более что при современных условиях содержания, уже испытанных на бульдогах, это вполне возможно, бегать такой собачке вообще не надо.

 Отправлено: 07.04.07 13:24. Заголовок: Re:

Как аборигены перелетают через 2х метровые заборы, надо видеть, что бы понять на сколько далеко от них, культурные породы.

 Отправлено: 07.04.07 18:00. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Собаки вообще то при беге ставят ноги след в след, цепочкой. И гораздо естественней и удобней им бежать когда ноги как вы выражаетесь "из одной точки растут", хотя конечно это не так и на приведенных фото это видно. Посмотрите на ездовых собак, среди них нет особей с распахнутой грудью. Посмотрите на бульдогов, они хорошие бегуны? КО и САО конечно не ездовые собаки, но при отарах они передвигаются постоянно , где бегом, где шагом. Вот именно тут дело в "нравится", а не в наиболее функциональной анатомии, части любителей КО и САО просто НРАВИТСЯ распахнутая грудь, как у бульдога, вот и культивируются такие собачки, тем более что при современных условиях содержания, уже испытанных на бульдогах, это вполне возможно, бегать такой собачке вообще не надо.

Так давайте вместо кавказцев борзых будем держать,вот уж кто хорошо бегает.
Должна же быть какая то разница или нет?
А волков кто будет давить?
Что то я не замечала ,что моим кавказам широкая и глубокая грудная клетка мешала бегать .

Надо пройдись по нашему частному сектору и пофоткать собак,"дворового происхождения". Наверное то же всем понравятся.

 Отправлено: 07.04.07 18:02. Заголовок: Re:

Неуж то этот пёс хуже " аборигенов"

 Отправлено: 07.04.07 18:25. Заголовок: Re:

Ольгуль, вы просто не понимаете, о чем мы говорим. Что значит лучше и хуже? По каким критериям оценивать? По фотографии (экстерьеру)? Да кто говорил, что аборигены по экстерьеру лучше? Если бы это было так, то вообще непонятно было бы, чем занимается ВЫСТАВОЧНОЕ разведение.

Вы все пытаетесь свести к вопросу, кто красивее - культики или аборигены. Неужели непонятно, что собака оценивается комплексно, а не только по этому критерию? К тому же, в разных районах Грузии и даже в разных отарах/монастырях аборигены разные, для того, чтобы понять, какие собаки есть и как они выглядят, недостаточно посмотреть пару десятков местных собачек на фото, не зная ни происхождения, ни рабочих качеств, ни движений. Мы говорим о разных вещах!

Вот еще немного фотографий собак из горных районов:

 Отправлено: 07.04.07 18:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.04.07 23:13. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ольгуль, вы просто не понимаете, о чем мы говорим. Что значит лучше и хуже? По каким критериям оценивать? По фотографии (экстерьеру)?

А вы понимаете?jaramat пишет:

цитата:

Вы все пытаетесь свести к вопросу, кто красивее - культики или аборигены. Неужели непонятно, что собака оценивается комплексно, а не только по этому критерию?

Я не пытаюсь свести всё только к экстерьеру.
Пусть они рабочие собаки,но могут ли они считаться кавказами?
У меня однажды случился казус и доберман родила от кавказа,получились...раскошные азиаты
Крупные,ровные,с отличными рабочими качествами...гибриды первого поколения ,генетический взрыв.

 Отправлено: 07.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Я не пытаюсь свести всё только к экстерьеру. Пусть они рабочие собаки,но могут ли они считаться кавказами? У меня однажды случился казус и доберман родила от кавказа,получились...раскошные азиаты Крупные,ровные,с отличными рабочими качествами...гибриды первого поколения ,генетический взрыв.

Да уж! Это действительно - КАЗУС!!!

 Отправлено: 07.04.07 23:46. Заголовок: Re:

Ну вот же нормальная собака! Приятна глазу.
,а не это у.....е.
Разница видна сразу.
Вы говорите о гармониии и сами себе противоречите.
Гармоничная собака ,это не уродина неизвестного происхождения ,но с рабочими качествами.

 Отправлено: 07.04.07 23:53. Заголовок: Re:

Я тоже против таких собак,но у нас и нет таких инвалидов и надеюсь что мы недопустим появления таких.
Наши собаки похожи как раз на тех белых ,которых вы показали.

 Отправлено: 08.04.07 02:36. Заголовок: Re:

А что вы сравниваете с черным? Давайте еще какого-то дворика возьмем и с ним будем сравнивать, тогда на его фоне любые кавказы звездами покажутся. Даже психованные криволапые уроды рассейского разведения...

 Отправлено: 08.04.07 02:50. Заголовок: Re:

jaramat Классные собаки-белые.Откуда они?

 Отправлено: 08.04.07 02:59. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А что вы сравниваете с черным? Давайте еще какого-то дворика возьмем и с ним будем сравнивать, тогда на его фоне любые кавказы звездами покажутся. Даже психованные криволапые уроды рассейского разведения...

Эта собака была представлена как абориген кавказец,а не как дворня.
А что эта лучше?

 Отправлено: 08.04.07 03:01. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

А что эта лучше?

Лучше чем какая?

 Отправлено: 08.04.07 03:12. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Даже психованные криволапые уроды рассейского разведения...

Вот такие криволапые уроды?

или такие


Как же вы себе всё время противоречите.
Почитайте свои посты!
Я тоже живу в России,но лично в моём разведении уродов психованных ,криволапых нет.

 Отправлено: 08.04.07 03:22. Заголовок: Re:

Да, именно про таких я и говорила. Бывает и хуже, конечно, но эти тоже не фонтан. Вы не видите?

 Отправлено: 08.04.07 03:26. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Эта собака была представлена как абориген кавказец,а не как дворня.

А у нас на выставках дворня представлена, как кавказцы. И что?

 Отправлено: 08.04.07 03:32. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Эта собака была представлена как абориген кавказец,а не как дворня.

Вообще-то там еще были фотки, кроме этих двух...







Ольгуль пишет:

цитата:

Пусть они рабочие собаки,но могут ли они считаться кавказами?

А какие собаки могут считаться кавказами?

 Отправлено: 08.04.07 03:52. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

jaramat Классные собаки-белые.Откуда они?

присоединяюсь к вопросу. Мне тоже эти собаки понравились. можно о них поподробнее?

 Отправлено: 08.04.07 04:51. Заголовок: Re:

Снято в Грузии, в районах Алазани, Тушети...

 Отправлено: 08.04.07 04:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.07 05:10. Заголовок: Re:

Очень большая разница?
jaramat пишет:

цитата:

А у нас на выставках дворня представлена, как кавказцы. И что?

Вы просто стали на позицию отрицания.Без обьяснений .
По моему мы пытаемся выяснить истину,а не просто всё и всех обхаять.

А мне очень любопытно ,а у вас какие собаки?

 Отправлено: 08.04.07 05:13. Заголовок: Re:

Да,на представленных фото есть очень приличные собаки,а есть и откровенное убожество .Как и везде!

 Отправлено: 08.04.07 05:20. Заголовок: Re:

jaramat Собаки на фото-такие,как были давно,давно.Я видела похожие фото из Грузии в начале 70гг.

 Отправлено: 08.04.07 05:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.07 05:38. Заголовок: Re:

Ольгуль, я не встала на позицию отрицания. Просто сдуру подошла на Евразии к кавказам, посмотреть хотела. Ну-ну. То, что я видела - однотипные, но весьма посредственные собаки. Хотя далеко не всех видела, могла что-то интересное пропустить. Некоторые с большими проблемами в области ОПА. Некоторые с большими проблемами в психике. По крайней мере, когда собака бросается на проходящего мимо пятилетнего ребенка, это пипец. Для собак это вообще табу. С КО всегда детей спокойно оставляли, даже чужих, вообще мысли не было, что собака даже рыкнуть может, они и не рыкали. Не спорю, есть хорошие собаки, но очень трудно их найти. Даже в Грузии трудно найти приличную собаку, надо ехать на чертовы куличики и смотреть. Поэтому КО у меня нет. Посмотрела, что в Москве предлагается, и отпала. Нехочу такое. Ехать надо далеко и надолго. Взяла азиатку.

 Отправлено: 08.04.07 05:42. Заголовок: Re:

jaramat Отличные собаки-убожество можно разглядеть,если мыслишь однобоко.

 Отправлено: 08.04.07 06:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.07 06:08. Заголовок: Re:

jaramat На двух последних фото-таких и видела в 70гг!

 Отправлено: 08.04.07 06:16. Заголовок: Re:

jaramat
Вот вижу настоящих как мне представляется Кавказских овчарок! Таких точно ни с какими другими не спутаешь!!!

 Отправлено: 08.04.07 06:17. Заголовок: Re:

А вот это - вообще интересный материал! Нашла фотографии из грузинской экспедиции 70-х годов. Потом посмотрю где снято и уточню.

 Отправлено: 08.04.07 06:41. Заголовок: Re:

VBK in exile, именно!

 Отправлено: 08.04.07 06:51. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Так давайте вместо кавказцев борзых будем держать,вот уж кто хорошо бегает. Должна же быть какая то разница или нет? А волков кто будет давить? Что то я не замечала ,что моим кавказам широкая и глубокая грудная клетка мешала бегать .

Бульдогам тоже не шибко мешает бегать, бегуны из них конечно не очень, но бегают же худо-бедно.
А какая у них широкая и глубокая грудная клетка! Почему Вы хотите вместо кавказов держать бульдогов?
Ольгуль пишет:

цитата:

Пусть они рабочие собаки,но могут ли они считаться кавказами?

Вопрос интересный конечно - кто кавказец, тот кто на Кавказе пасет отару или тот кто Кавказа отару и волков не видел, но зато имеет на бумажке запись, что он кавказкая овчарка.
Вот для других пород такого вопроса нет - шарпей он и есть шарпей, а что на старых фотках изображено так черт его знает, может это дворняга какая, только вот шарпеи раньше были бойцовыми собаками, а сейчас чё-то дышут как асматики при смерти. Зато в бумажке написано - шарпей, тут уж не у кого сомнений не возникнет в породности.
Бульдог конечно тоже не тот который быка завалил, а тот который подходит под описание в бумажке, шоб там между лап квадрат был, ну и все такое , стандартом называемое.
А вот с САО и КО не все так просто, каких-то аборигенов все время пытаются приплести к породе.

 Отправлено: 08.04.07 07:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

каких-то аборигенов все время пытаются приплести к породе.

Они тоже когда-то могли работать...

 Отправлено: 08.04.07 07:57. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Ну вот же нормальная собака! Приятна глазу. ,а не это у.....е. Разница видна сразу. Вы говорите о гармониии и сами себе противоречите. Гармоничная собака ,это не уродина неизвестного происхождения ,но с рабочими качествами.

Не буду уж говорить что оцениваете по одной фотке, может встала собачка не так. Разберу просто Ваш пост.

"Приятна глазу" - значит оценивается чисто по визуальному восприятию, что ж, это давно используется, например производителями продуктов - пихают внутрь что попало, а сверху подкрасать, подсыпят, упаковочку покрасивше соорудят и народ клюет, потому что приятно глазу.
У Вас выстраивается логическая цепочка "приятна глазу-гармонична - с рабочими качествами". Заметили как подменились понятия? Вот эта уродина неизвестного происхождения может быть как раз и есть лучшая охранница отары. А Вы априори делаете вывод - та собака которая приятна Вашему глазу и есть рабочая. И это не Ваша вина, это наша общая беда, на этом построено все современное собаководство.