Отправлено: 27.03.07 00:27. Заголовок: Собаки Грузии

Мне посчастливилось месяц назад побывать в Грузии и в связи с этим хочется порадовать кавказятников свежими (относительно) фотками.
В конце марта проводилась Национальная выставка КО в Тбилиси, после чего нам удалось немножко поездить по близлежащим зимним пастбищам. Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

 Отправлено: 08.04.07 05:10. Заголовок: Re:

Очень большая разница?
jaramat пишет:

цитата:

А у нас на выставках дворня представлена, как кавказцы. И что?

Вы просто стали на позицию отрицания.Без обьяснений .
По моему мы пытаемся выяснить истину,а не просто всё и всех обхаять.

А мне очень любопытно ,а у вас какие собаки?

 Отправлено: 08.04.07 05:13. Заголовок: Re:

Да,на представленных фото есть очень приличные собаки,а есть и откровенное убожество .Как и везде!

 Отправлено: 08.04.07 05:20. Заголовок: Re:

jaramat Собаки на фото-такие,как были давно,давно.Я видела похожие фото из Грузии в начале 70гг.

 Отправлено: 08.04.07 05:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.07 05:38. Заголовок: Re:

Ольгуль, я не встала на позицию отрицания. Просто сдуру подошла на Евразии к кавказам, посмотреть хотела. Ну-ну. То, что я видела - однотипные, но весьма посредственные собаки. Хотя далеко не всех видела, могла что-то интересное пропустить. Некоторые с большими проблемами в области ОПА. Некоторые с большими проблемами в психике. По крайней мере, когда собака бросается на проходящего мимо пятилетнего ребенка, это пипец. Для собак это вообще табу. С КО всегда детей спокойно оставляли, даже чужих, вообще мысли не было, что собака даже рыкнуть может, они и не рыкали. Не спорю, есть хорошие собаки, но очень трудно их найти. Даже в Грузии трудно найти приличную собаку, надо ехать на чертовы куличики и смотреть. Поэтому КО у меня нет. Посмотрела, что в Москве предлагается, и отпала. Нехочу такое. Ехать надо далеко и надолго. Взяла азиатку.

 Отправлено: 08.04.07 05:42. Заголовок: Re:

jaramat Отличные собаки-убожество можно разглядеть,если мыслишь однобоко.

 Отправлено: 08.04.07 06:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.04.07 06:08. Заголовок: Re:

jaramat На двух последних фото-таких и видела в 70гг!

 Отправлено: 08.04.07 06:16. Заголовок: Re:

jaramat
Вот вижу настоящих как мне представляется Кавказских овчарок! Таких точно ни с какими другими не спутаешь!!!

 Отправлено: 08.04.07 06:17. Заголовок: Re:

А вот это - вообще интересный материал! Нашла фотографии из грузинской экспедиции 70-х годов. Потом посмотрю где снято и уточню.

 Отправлено: 08.04.07 06:41. Заголовок: Re:

VBK in exile, именно!

 Отправлено: 08.04.07 06:51. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Так давайте вместо кавказцев борзых будем держать,вот уж кто хорошо бегает. Должна же быть какая то разница или нет? А волков кто будет давить? Что то я не замечала ,что моим кавказам широкая и глубокая грудная клетка мешала бегать .

Бульдогам тоже не шибко мешает бегать, бегуны из них конечно не очень, но бегают же худо-бедно.
А какая у них широкая и глубокая грудная клетка! Почему Вы хотите вместо кавказов держать бульдогов?
Ольгуль пишет:

цитата:

Пусть они рабочие собаки,но могут ли они считаться кавказами?

Вопрос интересный конечно - кто кавказец, тот кто на Кавказе пасет отару или тот кто Кавказа отару и волков не видел, но зато имеет на бумажке запись, что он кавказкая овчарка.
Вот для других пород такого вопроса нет - шарпей он и есть шарпей, а что на старых фотках изображено так черт его знает, может это дворняга какая, только вот шарпеи раньше были бойцовыми собаками, а сейчас чё-то дышут как асматики при смерти. Зато в бумажке написано - шарпей, тут уж не у кого сомнений не возникнет в породности.
Бульдог конечно тоже не тот который быка завалил, а тот который подходит под описание в бумажке, шоб там между лап квадрат был, ну и все такое , стандартом называемое.
А вот с САО и КО не все так просто, каких-то аборигенов все время пытаются приплести к породе.

 Отправлено: 08.04.07 07:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

каких-то аборигенов все время пытаются приплести к породе.

Они тоже когда-то могли работать...

 Отправлено: 08.04.07 07:57. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Ну вот же нормальная собака! Приятна глазу. ,а не это у.....е. Разница видна сразу. Вы говорите о гармониии и сами себе противоречите. Гармоничная собака ,это не уродина неизвестного происхождения ,но с рабочими качествами.

Не буду уж говорить что оцениваете по одной фотке, может встала собачка не так. Разберу просто Ваш пост.

"Приятна глазу" - значит оценивается чисто по визуальному восприятию, что ж, это давно используется, например производителями продуктов - пихают внутрь что попало, а сверху подкрасать, подсыпят, упаковочку покрасивше соорудят и народ клюет, потому что приятно глазу.
У Вас выстраивается логическая цепочка "приятна глазу-гармонична - с рабочими качествами". Заметили как подменились понятия? Вот эта уродина неизвестного происхождения может быть как раз и есть лучшая охранница отары. А Вы априори делаете вывод - та собака которая приятна Вашему глазу и есть рабочая. И это не Ваша вина, это наша общая беда, на этом построено все современное собаководство.

 Отправлено: 08.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Jaramat,
что-то вы в представленных фото намешали всё в кучу.
Вот эта собака, например

живёт в США, куплена в пет-шопе в Италии.

А вот эта

тоже живёт в США, питомник Courageous Caucasians, разведения Краснодарского питомника Лорис Ед

Вот эта

живёт вместе с предыдущим кобелём, российского заводского разведения.

Этот кобель

Венгерского заводского разведения, импортирован в питомник США Thunderhawk

Что вы хотели этой подборкой фотографий показать?

 Отправлено: 08.04.07 12:00. Заголовок: Re:

Вика С-Пб

цитата:

Они тоже когда-то могли работать...

 Отправлено: 08.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Что вы хотели этой подборкой фотографий показать?

Разных собак! Там, где я знала, где собаки сняты, я подписала внизу, посмотрите внимательно.

 Отправлено: 08.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Поскольку Правка куда-то делась, допишу здесь.

Старые фотографии сняты в 1970 годах, во время эспедиции, организованной в разные районы Грузии "Клубом любителей животных" при поддержке Департамента Экологии для изучения кавказской овчарки. Экспедицию возглавил Геннадий Стойков (если я правильно перевела, не нашла о нем никакой информации), некоторые фотографии и документы сохранились в коллекции Тимура Цагарейшвили, остальные были утеряны во время политических волнений 1991-1994 гг.

Собаки, которых разместила, сняты в Ниноцминдском районе (бывш.Богдановка), Казбегском регионе и Марнеули (регион Квемо Картли)

Источник: Nagazi Expedition 1970s

По белым собакам. Они сделаны в местах исконного проживания, в горах. Где точно - постараюсь выяснить.

Черно-белые собаки сняты в районе Тушети (высокогорный регион в восточной Грузии). По информации министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов Грузии там сейчас строится Национальный парк и будут профинансированны проекты восстановления пастбищ, так что возможно когда-нибудь представится возможность посмотреть на собак в работе...

Черно-белые пушистые собаки - выставочные, их происхождение не указано. Про одну из них Собакалюб написал, что она венгерского заводского разведения, откуда две другие, не знаете?

Отары с собаками тоже сняты в окрестностях Тушети. Там, где фото плохого качества - снято в районе Казбеги.

 Отправлено: 08.04.07 22:31. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ольгуль, я не встала на позицию отрицания. Просто сдуру подошла на Евразии к кавказам, посмотреть хотела. Ну-ну. То, что я видела - однотипные, но весьма посредственные собаки. Хотя далеко не всех видела, могла что-то интересное пропустить. Некоторые с большими проблемами в области ОПА. Некоторые с большими проблемами в психике.

Я не выставляю собак на Евразии,это бессмысленная трата времени и денег.Но мои кавказы не тронут ни ребёнка, ни кошку ,ни щенка. Я сама содержу коз,свиней,кур и т.д.
Они очень хорошо относятся к своим животным,но не пустят чужих на территорию.
Они здоровы,без проблем с ногами, долго живут,дружаться с головой,так чего ещё желать?! Но..... они выглядят внушительно,а не как полукровки бегающие у нас в районе. Хотя полукровки тоже работают.ТАК В ЧЁМ же разница????
В животноводстве есть понятия гибриды первого поколения, так вот у метисов очень крепкое здоровье и отличные рабочие качества......так зачем нужна тогда порода? И в том числе чистопородность? Когда метисы здоровее,сильнее и лучше работают!

 Отправлено: 08.04.07 22:36. Заголовок: Re:

Ольгуль, скажите мне, где эта земля обетованная! Я тользо ЗА, если собаки крупные, чистопородные, красивые, пушистые, выносливые, и при этом у них нет проблем с конечностями, они дружат с головой и способны работать!