Отправлено: 27.03.07 00:27. Заголовок: Собаки Грузии

Мне посчастливилось месяц назад побывать в Грузии и в связи с этим хочется порадовать кавказятников свежими (относительно) фотками.
В конце марта проводилась Национальная выставка КО в Тбилиси, после чего нам удалось немножко поездить по близлежащим зимним пастбищам. Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

 Отправлено: 09.04.07 19:50. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Почему ВСЕХ?

jaramat пишет:

цитата:

Собакалюб, суку вообще оставляют одну при отаре или не оставляют вообще.

jaramat пишет:

цитата:

Кого разводят в России - собак определенной породы или дворняжек?

Это зависит от того кто разводит. Россия - большая страна.

 Отправлено: 09.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Перечитываем еще раз:

цитата:

оставляют одну при отаре или не оставляют вообще.

Что непонятно?

Собакалюб пишет:

цитата:

Это зависит от того кто разводит. Россия - большая страна.

Вот именно. Грузия тоже не маленькая.

 Отправлено: 09.04.07 19:56. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

ну вот и пришли к объяснению почему многие собаки выглядят как дворняжки. Так кого же там разводят? Собак определённой породы или функциональных дворняжек?

Лен, ты здесь неправа. Во-первых, если речь идет ТОЛЬКО о фото Полины, то как мы можем судить по ним обо всем поголовье? Это, считай, пригороды Тбилиси, а там, как сама Полина и писала, собаки не очень хорошего качества. Про то же и Арунас писал в своей статье, что в окрестностях больших городов, куда попадали собаки других пород, есть гораздо больше потенциальных метисов, чем где-нибудь в отдаленных местностях. Во-вторых, все кавказы пошли от "функциональных дворняжек", а повышенную лохматость и страшный вид им придавали уже заводчики в России (СССР), чтоб отпугивали потенциальных расхитителей социалистической собственности. К тому же старались везти не приотарных собак, а дворовых цепных, у которых была еще и повышенная злобность к людям.

 Отправлено: 09.04.07 19:58. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

ну вот и пришли к объяснению почему многие собаки выглядят как дворняжки. Так кого же там разводят? Собак определённой породы или функциональных дворняжек?

Вот и я о том же!
Давайте называть всё своими именами.
Дворняжки с обрезанными ушами и отличными рабочими качествами, а при чём же здесь ПОРОДА Кавказская овчарка?
Конечно красиво назвать их аборигенами......а дальше что?
Всем известно,что метисы самые умные,здоровые ,крепкие. Ну так МЕТИСЫ!!!

А мы то говорим о кавказах!
Короче ,это совсем другая тема.

 Отправлено: 09.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Разумеется, есть дворы, где несколько сук, но это скорее исключение из правил. У сук бывают течки, во время которых они не работают сами и мешают работать кобелям, из-за них драки случаются. Там собак не для разведения держат, а для охраны. Те, кто держат для разведения - заводчики, но это уже другая история, разумеется, они по-другому к собакам относятся. Но основная масса аборигенов - вольного разведения.

И дворняги там есть, и помеси, у меня аргентин брата половину местных собак перевязал! Но это - город, в горы чужие собаки редко попадают, но тем не менее, и такое случается! А кинологи потом удивляются, обнаруживая неизвестную ранее популяцию черно-подпалых кавказов, не задумываясь о том, что возможно к чабану пару лет назад родственники из города приезжали...

 Отправлено: 09.04.07 20:00. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Перечитываем еще раз: цитата: оставляют одну при отаре или не оставляют вообще. Что непонятно?

Непонятно если "не оставляют вообще" - как появляются щенки?

 Отправлено: 09.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Люди, я на работу убегаю, попозже появлюсь.

 Отправлено: 09.04.07 20:01. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Про то же и Арунас писал в своей статье, что в окрестностях больших городов, куда попадали собаки других пород, есть гораздо больше потенциальных метисов, чем где-нибудь в отдаленных местностях.

Именно!

 Отправлено: 09.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Хочу увидеть настоящих кавказких овчарок, которые изначально жили на исторической родине, не скрещивались с другими породами и которым не подливалась крови заводских кавказов.
Есть ли такие? Или уже не реально отыскать их след?

Время безжалостно.

 Отправлено: 09.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Вот и я о том же! Давайте называть всё своими именами. Дворняжки с обрезанными ушами и отличными рабочими качествами, а при чём же здесь ПОРОДА Кавказская овчарка? Конечно красиво назвать их аборигенами......а дальше что? Всем известно,что метисы самые умные,здоровые ,крепкие. Ну так МЕТИСЫ!!! А мы то говорим о кавказах! Короче ,это совсем другая тема.

Опять 25. Причем тут дворняжки? Хотите сказать, что в Грузии кавказских овчарок нет, а те, что есть, куплены в России?

Давайте возьмем фотографию любой уличной московской дворняжки и глядя на нее начнем утверждать, что в России русских черных терьеров нет, потому что собака на фотографии не русский черный терьер...

 Отправлено: 09.04.07 20:08. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Есть ли такие? Или уже не реально отыскать их след?

http://aziat.borda.ru/?1-13-20-00000016-000-0-0-1137768164

http://aziat.borda.ru/?1-13-20-00000011-000-0-0-1137145766

 Отправлено: 09.04.07 20:18. Заголовок: Re:

Там по первой ссылке как раз фотографии из той экспедиции, о которой я писала здесь. И фотки оттуда же. Эта поездка была в 70х годах, на снимках никак не "кавказы начала века"

 Отправлено: 09.04.07 20:22. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Эта поездка была в 70х годах, на снимках никак не "кавказы начала века"

О чем и писал Безо в теме по первой ссылке. "Кавказы начала века" - так назывался фотоальбом с сайта "Легенда Кавказа".

 Отправлено: 09.04.07 20:26. Заголовок: Re:

Я говорю про сейчас, про реальность, а не про то что было в 60-70 годы.
Все эти фото я видела.
А что сейчас? Где этот тип собак? Где???? Вы сейчас покажите ,что сохранились такие собаки как на ссылках Dinar.
ГДЕ ЭТИ ЧАБАНЫ,ЭТИ ОТАРЫ,ГДЕ ЖИВЁТ НАТУРАЛЬНАЯ АБОРИГЕННАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА???!!!!! А не помесные собаки неизвестного происхождения .
jaramat пишет:

цитата:

Опять 25. Причем тут дворняжки? Хотите сказать, что в Грузии кавказских овчарок нет, а те, что есть, куплены в России?

Не надо передёргивать, я спрашивала,а не утверждала.

 Отправлено: 09.04.07 20:28. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Где этот тип собак? Где???? Вы сейчас покажите ,что сохранились такие собаки как на ссылках Dinar. ГДЕ ЭТИ ЧАБАНЫ,ЭТИ ОТАРЫ,ГДЕ ЖИВЁТ НАТУРАЛЬНАЯ АБОРИГЕННАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА???!!!!!

А что мешает съездить и посмотреть все своими глазами?

 Отправлено: 09.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

ГДЕ ЭТИ ЧАБАНЫ,ЭТИ ОТАРЫ,ГДЕ ЖИВЁТ НАТУРАЛЬНАЯ АБОРИГЕННАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА???!!!!!

А кто последний раз ездил на Кавказ???? Вот Полина месяц назад побывала, фотки привезла, дык там, помимо двух расцитированных, есть вполне приличные собаки, фенотипически очень схожие с теми, что на ссылках.

 Отправлено: 09.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Значит не суждено мне....

 Отправлено: 09.04.07 21:48. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Опять 25. Причем тут дворняжки? Хотите сказать, что в Грузии кавказских овчарок нет, а те, что есть, куплены в России?

Нет, хотим сказать что как и в Грузии, так и в России есть хорошие собаки (заводчики, овцы, машины, микроволновые печки, шерстяные носки, бублики с аком... - нужное подчеркнуть), а есть и посредственные.

Тот факт что собака была сфотографирована в Грузии и пока ещё жива (ну не пристрелил никто, или с голоду пока не сдохла) не доказывает что:
1. она хорошо работает
2. она принадлежит к какой-то породе

Я уважаю умных рабочих собак, так же как и их умных хозяев - профессиональных заводчиков или профессиональных чабанов, но давайте же называть вещи своими именами.

 Отправлено: 09.04.07 21:51. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Так кого же там разводят? Собак определённой породы или функциональных дворняжек?

Дело в том что "там" не заботясь о чистоте породы получили ПОРОДУ, а у нас заботясь о породе получаем ноль, кавказам и азиатам до этого еще далеко, а вот сенбернары, южаки, московские сторожевые к этому уже подошли.

 Отправлено: 09.04.07 22:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Дело в том что "там" не заботясь о чистоте породы получили ПОРОДУ, а у нас заботясь о породе получаем ноль, кавказам и азиатам до этого еще далеко, а вот сенбернары, южаки, московские сторожевые к этому уже подошли.

ПОРОДА предпологает однотипных фенотипически животных. Возможно "там" была получена "порода" много лет назад, а сейчас куда-то исчезла - фото предоставленные Полиной на "породу" не смахивают никаким боком, просто набор фотографий разнокалиберных собак живущих при или недалеко от отары или деревни. Причём судить о "рабочести" по этим фото только на основании довода что собаки ещё живы - следовательно "работают", тоже не возьмусь.
Сенбернаров мы здесь не обсуждаем, обсуждаем почемуто что неказистые собачки на фото превосходят собак заводского разведения просто потому что они родились в Грузии и имеют инстинкт выживания.

С таким же успехом можно говорить что красивая женщина не может быть умной, а если на фото тётка страшная - то наверняка академик.