Отправлено: 27.03.07 00:27. Заголовок: Собаки Грузии

Мне посчастливилось месяц назад побывать в Грузии и в связи с этим хочется порадовать кавказятников свежими (относительно) фотками.
В конце марта проводилась Национальная выставка КО в Тбилиси, после чего нам удалось немножко поездить по близлежащим зимним пастбищам. Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

 Отправлено: 09.04.07 01:43. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А почему Вы тоже ВСЕХ аборигенных собак под одну гребенку?

Я высказала мнение только по поводу собак, фото которых я дублировала. А вам самим конкретно эти собаки нравятся?
Белые мне понравились,типичные кавказы.
Dinar пишет:

цитата:

Вы не можете говорить за все российское разведение только лишь на базе собственного питомника.

Даже и не пытаюсь.
Dinar пишет:

цитата:

И повторяю свой вопрос: насколько репрезентативными можно считать монопородки НКП?

Ну вот тут вы отчасти правы.
Судьи любят огромных,лохматых,костистых до невозможности и чтоб в стойках стояли как вкопанные.
Ну тут уж...ни чего не поделаешь.

 Отправлено: 09.04.07 01:49. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

А вам самим конкретно эти собаки нравятся? Белые мне понравились,типичные кавказы.

Которые? Дублированные Вами или и те, что я дублировала? Белые на фотках Полины очень похожи на тех, что вешали в свое время Безо в этом разделе, что есть в книге Вартаняна, что повесила jaramat. Говорят, что такие собаки характерны для Тушетии.

Ольгуль пишет:

цитата:

Ну вот тут вы отчасти правы. Судьи любят огромных,лохматых,костистых до невозможности и чтоб в стойках стояли как вкопанные. Ну тут уж...ни чего не поделаешь.

А может "поделаешь"? Почему на таких мероприятиях нет или очень мало настоящих кавказов, которые, по Вашим словам, еще есть? Может, их и надо больше показывать, чтоб у таких как я не складывалось ошибочное впечатление о тенденциях в российском разведении?

 Отправлено: 09.04.07 02:02. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Геннадий Стойков

Правильно - Гена Стоянов. Тбилисец, Болгарин по происхождению, врач ветеринарной медицины, фанатик и большой знаток кавказкой овчарки. У него было несколько картонных ящиков с фотографиями кавказских овчарок.

 Отправлено: 09.04.07 02:12. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Правильно - Гена Стоянов. Тбилисец, Болгарин по происхождению, врач ветеринарной медицины, фанатик и большой знаток кавказкой овчарки. У него было несколько картонных ящиков с фотографиями кавказских овчарок.

Спасибо! На сайте, ссылку на который я опубликовала, было неточно написано, хотела уточнить в других местах, но не нашла.

 Отправлено: 09.04.07 07:37. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Но..... они выглядят внушительно,а не как полукровки бегающие у нас в районе. Хотя полукровки тоже работают.ТАК В ЧЁМ же разница???? В животноводстве есть понятия гибриды первого поколения, так вот у метисов очень крепкое здоровье и отличные рабочие качества......так зачем нужна тогда порода? И в том числе чистопородность? Когда метисы здоровее,сильнее и лучше работают!

Посмотрите на волка , тут уж не как не сказать что метис, выглядит гораздо менее внушительно чем, ну хотя бы бульмастиф или тот же кавкакзец, ножки из одного места, мордочка узенькая, грудь узенькая, сам какой то неказистый , однако ж идеальная машина. А чисто заводские красивые и внушительные породы куда годятся? вот-вот, только любоватся ими как статуями.

 Отправлено: 09.04.07 07:44. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

И будут всегда,но....в естественной среде обитания есть отбор (естественный или не очень),а в городах его нет,будут и инвалида любить,холить и лечить.

Золотые слова! А почему так? А потом что отбор идет только по внешней красоте.

 Отправлено: 09.04.07 07:55. Заголовок: Re:

... и еще этого "инвалида" будут таскать по выставкам и пускать в разведение. если более-менее соответствует. как же, любименькая собаченька. а то, что собаченька имеет степень D или E никого не волнует, куда ей с диваньчика-то бегать. и то, что детки получаются, хотя красивые и крупненькие, но немного неходячие, никого не волнует. и так по нарастающей.

в естесственных условиях выживают сильнейшие, пусть они сорняки, но это собаки, обладающие развитым умом, силой и живучестью, передающие потомству эти качества. да, никто не выбирает собак по экстерьеру, да, они выглядят как куча разномастных дворняжек, да по сути, так оно и есть, но сомневаться в этих собаках не приходится.

там, где нужна рабочая собака, большинству выставочных не место. у них другой функционал, их не для того выводили, чтобы работать. может, и не стоит от них этого требовать, по сути, они произведение искусства, прекрасное и хрупкое. их задача восхищать и потрясать воображение, а рабочие качества... кому они нужны? сейчас человек работает для собаки, а не наоборот.

 Отправлено: 09.04.07 15:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А может "поделаешь"? Почему на таких мероприятиях нет или очень мало настоящих кавказов, которые, по Вашим словам, еще есть? Может, их и надо больше показывать, чтоб у таких как я не складывалось ошибочное впечатление о тенденциях в российском разведении?

Приведу просто пример,как у нас продаются щенки " нам нужна рабочая собака для охраны ,не для выставок".И вот эти кавказы просто охраняют и вы не увидите их на выставках.Да они не столь"шикарны" как выставочные шоу собаки,но.....они смелые, крепкие,здоровые, не требуют ни какой "медикаментозной поддержки" и вообще очень не прихотливы,но увидив их, вы не скажете,что это метис или дворняжка.
И я не имею в виду только собак своего разведения. У нас в городе почти все такие.
Может поэтому и метисы такие?

 Отправлено: 09.04.07 16:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

ножки из одного места, мордочка узенькая, грудь узенькая, сам какой то неказистый , однако ж идеальная машина.

идеальная машина для чего? То что он не прихотлив ,не спорю,бысто бегает то же без вопросов и выживают у них сильнейшие.

jaramat пишет:

цитата:

в естесственных условиях выживают сильнейшие, пусть они сорняки, но это собаки, обладающие развитым умом, силой и живучестью, передающие потомству эти качества. да, никто не выбирает собак по экстерьеру, да, они выглядят как куча разномастных дворняжек, да по сути, так оно и есть, но сомневаться в этих собаках не приходится.

В стае волков вяжется самый сильный. крепкий кобель,то есть "недоноски" к разведению не допускаются самой природой.
Так почему кавказы должны быть" недоносками".

Почему вы считаете что рабочая собака не может быть выставочной? (я не о тех огромных,сырых монстрах,которые зачастую побеждают на выставках) Я о нормальных кавказах (но не дворнягах).
Надо стремиться к этому!

 Отправлено: 09.04.07 16:47. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

В стае волков вяжется самый сильный. крепкий кобель,то есть "недоноски" к разведению не допускаются самой природой. Так почему кавказы должны быть" недоносками".

Действительно! Только в "культурном" разведении напичканных гелаканами "недоносков" вяжут при посторонней помощи. Как думаете, что получается в результате? Сильные, крепкие кобели или...?

Ольгуль пишет:

цитата:

Почему вы считаете что рабочая собака не может быть выставочной?

А где я такое сказала?

 Отправлено: 09.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Сейчас набрала кучку фоток .Посмотрите....неуж то из этих собак вам ни кто не нравиться.
Все эти собаки чисто рабочие( некоторые правда посетили выставки)
выращены на натуралке ,без всяких препаратов. Прекрасно справляются с работой.
Но это кавказы !

 Отправлено: 09.04.07 17:52. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

неуж то из этих собак вам ни кто не нравиться.

Защитник нравится, Полкан нравится, все нравятся. Кстати, на последней фотке: укоротить шерсть, покрасить ее в рыжий цвет - вот и получится продублированная Вами собака с фотоальбома Полины.

Ольгуль пишет:

цитата:

В стае волков вяжется самый сильный. крепкий кобель,то есть "недоноски" к разведению не допускаются самой природой. Так почему кавказы должны быть" недоносками".

А почему Вы считаете, что "недоностки"-кавказы допускаются к разведению? Среди пастушьих собак действует то же правило.

 Отправлено: 09.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А почему Вы считаете, что "недоностки"-кавказы допускаются к разведению? Среди пастушьих собак действует то же правило

Откуда же появляються такие собаки?
Dinar пишет:

цитата:

Кстати, на последней фотке: укоротить шерсть, покрасить ее в рыжий цвет - вот и получится продублированная Вами собака с фотоальбома Полины.

Это 10 мес сука совершенно лысая,что уж тут укорачивать?А там взрослый кобель.

 Отправлено: 09.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Почему никто не нравится то? Нравится.
И выставочные нравятся. Те, у которых нет явных проблем с движением и строением конечностей, и кто по экстерьеру - КО. Да даже - жуть! - крупные выставочные собаки нравятся, если они гармонично сложены. Но речь не об экстерьере.

 Отправлено: 09.04.07 18:04. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Откуда же появляються такие собаки?

А кто вам сказал, что это - породистая собака? Вы ее происхождение знаете? Или все собаки, живущие на территории Грузии в отарах, породистые???

Чего вы все с этим псом сравниваете? Лучше с белыми сравните. И вот как раз с белыми вместе я бы их погоняла - и на охрану, и на характер, и на психику, и на выносливость..

 Отправлено: 09.04.07 18:11. Заголовок: Re:

Ну так и я говорю только про РАБОЧИХ собак.Но про кавказцев,а не помесей.
Ведь может быть собака и крупной и красивой и рабочей.
У них непробиваемая психика,они не показушники и просто суперзлобных изображать не будут.

 Отправлено: 09.04.07 18:16. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Лучше с белыми сравните. И вот как раз с белыми вместе я бы их погоняла - и на охрану, и на характер, и на психику, и на выносливость..

А я и написала ,что белые мне очень понравились,они похожи на наших собак.
Конечно разговор голословен. Где ж я их погоняю то. Хотя многие собаки охраняют ОООчень большие территории.Но у нас просто считают,что это само сабой разумеющееся,что так и должно быть!

 Отправлено: 09.04.07 18:33. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Откуда же появляються такие собаки?

Извините, свечку не держала.

Ольгуль пишет:

цитата:

А я и написала ,что белые мне очень понравились,они похожи на наших собак.

Скажем так, наши собаки на них похожи.

 Отправлено: 09.04.07 18:40. Заголовок: Re:

А теперь все защитники и воспеватели непонятного вида собачёнок на фото дружненько взглянули на своих собственных собак.
И расскажите нам пожалуйста - как вы их выбирали? Наверное на красивое сложение и породную голову никто не смотрел? Всё искали "рабочесть", наполненная морда никого не интересовала? У всех ваших собак наверное ножки-ручки пучком растут из одной точки? Или всё таки к внешнему виду родителей присматривались?

По моему нет разницы между заводскими и "аборигенными" собачками. В том смысле что есть нормальные заводчики, которые при подборе собак для вязок уделяют внимание не только толщине лапы и длине шерсти, точно также как есть и нормальные чабаны которые следят чтобы собаки с соседскими дворнягами не вязались, и пытаются сохранить внешние характеристики собаки наравне с рабочими качествами. Которым не всё равно как выглядят собаки - ведь красивой собакой легче гордиться. Сколько легенд ходит про больших и мощных псов, которые побеждали волков пачками. Не разу не слышала про "худосочную собаку победившую волка". В колличественном отношении думаю ч то хороших заводчиков больше чем хороших чабанов, поскольку заводчиков в принципе больше чем чабанов.

Так может не надо хаять этих заводчиков, а попытаться помочь и поддержать? И лицемерить можно тоже перестать - мы ведь тут единомышленники - за сохранение рабочих качеств ратуем.

 Отправлено: 09.04.07 18:46. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

за сохранение рабочих качеств ратуем.

А что, в вашем понимании, рабочие качества?