Отправлено: 27.03.07 00:27. Заголовок: Собаки Грузии

Мне посчастливилось месяц назад побывать в Грузии и в связи с этим хочется порадовать кавказятников свежими (относительно) фотками.
В конце марта проводилась Национальная выставка КО в Тбилиси, после чего нам удалось немножко поездить по близлежащим зимним пастбищам. Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

 Отправлено: 01.04.07 21:22. Заголовок: Re:

Привет Полина,
эсть несколько вопросов.Рад буду эсли ответиш:
1.Чем кормят собак?
2.Что делают с щенов?
3.Откуда приобретают новых собак?( эсли только межсобою вяжут своих и это долгих лет случалось,не был бы таков разброс)Собаки в основном молодые на фото.(до 5 лет)
4.Выставочники откуда берут племянного материала.Разница огромная меж выставочных и этих на фото.

 Отправлено: 02.04.07 00:09. Заголовок: Re:

Николай Незнаю что насчёт первых вопросов, но в Грузию собаки успешно в последние годы завозились и завозятся из России и Украины. Мало того господин Абашидзе в течении ряда лет также трудился для возрождения породы в Грузии. То есть материал завозился успешно из просоветского материка... Вот потомки тех собак и исползуются в отдельной категории, но в большинстве как собак породных а не рабочих. К сожалению....

 Отправлено: 02.04.07 03:39. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

в чем тогда состоится "высокое качество"?Такое поведение,которое описала эсть и поведение сторожника высокого качества.Ну ,так думаю.

doggery
спасибо:)

 Отправлено: 02.04.07 16:13. Заголовок: Re:

Николай привет!
Очень хорошие вопросы, постараюсь ответить.

Николай пишет:

цитата:

в чем тогда состоится "высокое качество"?

Ты прав. Когда я писала ту фразу, то подразумевала "высокое качество" в плане породности и экстерьера.

цитата:

1.Чем кормят собак? 2.Что делают с щенов? 3.Откуда приобретают новых собак?( эсли только межсобою вяжут своих и это долгих лет случалось,не был бы таков разброс)Собаки в основном молодые на фото.(до 5 лет) 4.Выставочники откуда берут племянного материала.Разница огромная меж выставочных и этих на фото.

1. Собаки находятся в рабочей кондиции, но не костлявые, хотя и полуголодные. К сожалению чабаны не говорили по-русски, за исключением одного, но мы уже опаздывали и поговорить толком не удалось ... Кормят собак в основном концентратом - по словам наших сопровождающих, и то чуть ли не раз в семь дней. Возможно, преувеличивают, но действительно отношение к тем собакам такое - как к рабочей скотине, никто там особо о них не заботится.
2. С щенками - ничего не делают. Уши обрежут в пять дней и хвост - кому нравится и все. Сука сама заботится, щенки как раз подрастут к перегону, а дальше - кто дойдет - тот и остается при отаре. Если ты думал на обмен щенками или что-то в этом роде - особо это не практикуется, хотя берут чабанских щенков и в город, для освежения кровей, дарят родственникам, может и продают. Обмен - не особо популярен, собаки другой отары обычно не принимают новичка - щенки не выживают в другой стае.
3. Я тоже задавала этот вопрос нашим сопровождающим. Сказали так - прилива крови практически нет, собаки вяжутся между собой поколениями. Новых собак стая не принимает, что бы суку повязал чужой кобель тоже не реально, специально чабаны особо сучек на вязки не водят. Но тем не менее разброс в типах большой, так что этот ответ меня также не удовлетворил...
4. Выставочники считаю подобных собак дворняжками, но признают что в горах есть хорошие собаки, но не вблизи Тбилиси. Те собаки уже ближе к "Грузинским горным", нежели к выставочным КО. Городские так же разводятся в основном "в себе", приливается кровь экспортируемых собак из России (в основном). Это принесло на мой взгляд - облегчение костяка, но улучшение апарата движения, по словам грузинов - полетели связки и ухудшился апарат движения. Кто прав - я не знаю, мне было трудно оценить за одну поездку ...

 Отправлено: 02.04.07 16:34. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Незнаю что насчёт первых вопросов, но в Грузию собаки успешно в последние годы завозились и завозятся из России и Украины. Мало того господин Абашидзе в течении ряда лет также трудился для возрождения породы в Грузии. То есть материал завозился успешно из просоветского материка...

Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем. В Грузии есть клубы, которые сейчас стараются подбирать для разведения грузинских собак без прилития этих кровей.
Хотя как и везде, покупатели приходят в восторг при виде российских выставочных мастодонтов и на них есть спрос, поэтому многие питомники в Грузии разводят "кавказскую овчарку а-ля рус" В принципе, красивые собаки, ничего не скажешь, но это искусственный продукт. И имеющий ряд недостатков при усиленном экстерьере.
Даже если выставочные фотки посмотреть, очень много собак с проблемными ногами, это нетипичная для грузинских КО проблема, а вот в России встречается часто...

 Отправлено: 02.04.07 16:43. Заголовок: Re:

Про собак и качество. Собак хорошего качества найти трудно, их очень сильно воруют! Те, у кого хорошие рабочие собаки, стараются особо не афишировать, чтобы не привлекать внимания. Там собаки нужны "для дела", а светиться никому не надо. Ну не рассматривают там собак по другому. Их функция охрана - и все. Долго ездить и смотреть надо, притом, ехать лучше в горы, например Кахетию или Сванети. Но туда без сопровождающих ехать не стоит.

 Отправлено: 03.04.07 11:59. Заголовок: Re:

Спасибо Полина!
jaramat пишет:

цитата:

И имеющий ряд недостатков при усиленном экстерьере.

видно что то не то делаем в выставочного разведения.Эсли надо особо забот на собаку и целый апарат диетологов,врачей и мениджеров,то тогда эта собака должна представлять особую ценность для людей.Чем она такая ценная?

 Отправлено: 03.04.07 13:58. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Чем она такая ценная?

Ценой на щенков!!!

 Отправлено: 03.04.07 16:47. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Ценой на щенков!!!

Видно люди готовы за суеты хорошие деньги давать.Как за здоровье.Обяснение тогда просто: с титуловаными собаками по дорогой цене покупатель лечит свое самочуствие.Болезнь.
Ай ай ,сколько это легко манипулировать больных людей.Тогда в нивкоем случае индустрия собак не пропадет.
Плохо.

 Отправлено: 03.04.07 17:33. Заголовок: Re:

В принципе, функции собаки в городе поменялись. Для охраны есть железные двери, сигнализация и секьюрити. Городская или коттеджная собака приобретается не для работы, а для души. Мотивы поменялись. Покупая собаку, люди пытаются купить престиж и обратить на себя внимание. Им нужно, чтобы их собака было больше и круче, чем у соседа Васи. Естесственно, спрос рождает предложение - рабочие качества интересует только породников и энтузиастов, простых владельцев интересует внушительность и экстерьер.

 Отправлено: 03.04.07 21:37. Заголовок: Re:

цитата:

Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем.

Именно это мне сказали Грузинские заводчики!

цитата:

видно что то не то делаем в выставочного разведения.Эсли надо особо забот на собаку и целый апарат диетологов,врачей и мениджеров,то тогда эта собака должна представлять особую ценность для людей.Чем она такая ценная?

Николай, ты настолько прав что аж не по себе... Слава Богу азиат пока более здоровая порода, если разводить с умом - благо негативных примеров перед глазами море - можно не столкнуться с такими проблемами.

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем. В Грузии есть клубы, которые сейчас стараются подбирать для разведения грузинских собак без прилития этих кровей. Хотя как и везде, покупатели приходят в восторг при виде российских выставочных мастодонтов и на них есть спрос, поэтому многие питомники в Грузии разводят "кавказскую овчарку а-ля рус" В принципе, красивые собаки, ничего не скажешь, но это искусственный продукт. И имеющий ряд недостатков при усиленном экстерьере. Даже если выставочные фотки посмотреть, очень много собак с проблемными ногами, это нетипичная для грузинских КО проблема, а вот в России встречается часто...

А может не надо всё в кучу валить и по одним "столицам" судить о собаках!
В регионах есть прекрасные, рабочие собаки, да, они не такие огромные,не такие шерстяные и щенки не такие товарные,но....они живут до 14-16 лет,у них нет проблем со здоровьем, психикой и рабочими качествами.
Да наших собак часто хают и называют "дворняжками",но они прекрасно охраняют и "дружаться с головой".

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

цитата: Именно так! Поэтому в Тбилиси сейчас трудно найти хорошую собаку, много подмешано собак российского разведения, которые несут в себе целый ворох проблем. Именно это мне сказали Грузинские заводчики!

Cколько собак ни привозили из Грузии,все равно сидят собаки российсокого разведения.Поэтому очень хотелось бы узнать тех заводчиков,которые не подмешивают крови росссиских собак.

jaramat пишет:

цитата:

В Грузии есть клубы, которые сейчас стараются подбирать для разведения грузинских собак без прилития этих кровей.

Можно узнать название этих клубов?

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Полина,привет!Валера Высоцкий беспокоит.Мне переслали фото ко во время проверки характера.Я очень обрадовался,увидев их.Но вдвойне обрадовался,увидев,что это ты!Отдельное спасибо за грузинский репортаж!У нас сейчас выходит очередной номер журнала-он теперь русско-украинский.Сообщи,если тебе это интересно-в том числе поработать в ред.коллегии.Подробности на www.volkodav-eagle.kiev.ua Мой адресс varlay@i.com.ua

 Отправлено: 04.04.07 20:21. Заголовок: Полине Симич

Получила ли Ты мое послание?Валера Высоцкий

 Отправлено: 04.04.07 21:51. Заголовок: Re:

Что же они тащат и тащат собак из России , если у них свои " такие хорошие " ?
А может есть проблема в их разведении ? Ценя рабочие качества своих собак они хаотично разводят их между собой , не учитывая недостатки экстерьера ?
Не сладко в этих отарах живется щенкам , да и взрослым особям .
Вот и завозят любители породы в Грузию собак больше похожих на старых грузинских овчарок из России , потому что глядя на ту убогость , которая бегает у них , их самих мучает ностальгия .....

 Отправлено: 04.04.07 22:09. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Вот и завозят любители породы в Грузию собак больше похожих на старых грузинских овчарок из России , потому что глядя на ту убогость , которая бегает у них , их самих мучает ностальгия .....

Вы бы выражения-то выбирали что ли... Убогость - это перекормленные щенки, которые в 4 месяца едва стоят на искривленных лапах, это взрослые собаки с потухшим взором и отвисшими веками и губами, это псы, которые буквально разваливаются к 6-7 годам из-за проблем со связками и суставами!! И по этому они ностальгируют?! Не говоря уже о характере, который благополучно проср....ли!!
А нормальных кавказов, как правильно написала Ольгуль, действительно, "дворняжками" зовут да в рингах срезают с совершенно шикарной формулировкой - "старотипный", видите ли, кавказец, то бишь немодный!

 Отправлено: 04.04.07 23:32. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

А может не надо всё в кучу валить и по одним "столицам" судить о собаках! В регионах есть прекрасные, рабочие собаки, да, они не такие огромные,не такие шерстяные и щенки не такие товарные,но....они живут до 14-16 лет,у них нет проблем со здоровьем, психикой и рабочими качествами. Да наших собак часто хают и называют "дворняжками",но они прекрасно охраняют и "дружаться с головой".

Странная вы. Я то же самое и пишу.

 Отправлено: 04.04.07 23:36. Заголовок: Re:

vilmusha пишет:

цитата:

цитата: Можно узнать название этих клубов?

Большинство хороших собак - дворового разведения, в отарах. В горных районах надо смотреть.

 Отправлено: 04.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Юста пишет:

цитата:

Что же они тащат и тащат собак из России , если у них свои " такие хорошие " ? А может есть проблема в их разведении ? Ценя рабочие качества своих собак они хаотично разводят их между собой , не учитывая недостатки экстерьера ? Не сладко в этих отарах живется щенкам , да и взрослым особям . Вот и завозят любители породы в Грузию собак больше похожих на старых грузинских овчарок из России , потому что глядя на ту убогость , которая бегает у них , их самих мучает ностальгия .....

Юста, боюсь, вы не очень представляете, о чем пишете.