Отправлено: 27.03.07 00:27. Заголовок: Собаки Грузии

Мне посчастливилось месяц назад побывать в Грузии и в связи с этим хочется порадовать кавказятников свежими (относительно) фотками.
В конце марта проводилась Национальная выставка КО в Тбилиси, после чего нам удалось немножко поездить по близлежащим зимним пастбищам. Сразу оговорюсь что собак высокого качества рядом с городами чабаны не держат, собаки исключительно рабочие и весьма неплохо справляющиеся со своими обязанностями.

 Отправлено: 09.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А теперь все защитники и воспеватели непонятного вида собачёнок на фото дружненько взглянули на своих собственных собак. И расскажите нам пожалуйста - как вы их выбирали?

На барахолке около вернисажа в Измайлово, Москва. Шла мимо, гляжу - щеночки продаются, такие славные мишки, вот и оставила телефончик продавцам, т.к. хотела кобеля, а у них в тот момент только суки были. Через пару дней мне на дом доставили моего кобеля, что теперь у меня на аватарке. Так что о какой "заполненности морды" ты говоришь: я даже родителей не видела!

Собакалюб пишет:

цитата:

Сколько легенд ходит про больших и мощных псов, которые побеждали волков пачками. Не разу не слышала про "худосочную собаку победившую волка".

Почитай у Б. Рябинина про легендарного Топуша, на чьем счету якобы более сотни волков. Что-то там, насколько я помню, не говорилось о "большом и мощном псе", а наоборот: Топуш был явно среднего росточка и не выделялся статью а-ля Шварценеггер.

Собакалюб пишет:

цитата:

Так может не надо хаять этих заводчиков, а попытаться помочь и поддержать? И лицемерить можно тоже перестать - мы ведь тут единомышленники - за сохранение рабочих качеств ратуем.

Лен, а кто хаит?

 Отправлено: 09.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

По моему нет разницы между заводскими и "аборигенными" собачками. В том смысле что есть нормальные заводчики, которые при подборе собак для вязок уделяют внимание не только толщине лапы и длине шерсти, точно также как есть и нормальные чабаны которые следят чтобы собаки с соседскими дворнягами не вязались, и пытаются сохранить внешние характеристики собаки наравне с рабочими качествами.

Вы всерьез так о чабанах думаете или прикалываетесь? Чтобы чабан следил с кем вяжется его сука! Да он чё, с дуба рухнул? За этим следит вожак стаи и если не может уследить значить грош ему цена и он пойдет в расход.
Собакалюб пишет:

цитата:

Сколько легенд ходит про больших и мощных псов, которые побеждали волков пачками.

Так для чабанов БОЛЬШОЙ была собака которую вы все сейчас готовы объявить недомерком. И победа в бою достигалась не размером или вернее не только им. И все кто есть на этом форуме наверняка видели как компактный гармонично сложенный песразделывал слонопотама как Бог черепаху.
Собакалюб пишет:

цитата:

В колличественном отношении думаю ч то хороших заводчиков больше чем хороших чабанов, поскольку заводчиков в принципе больше чем чабанов.

Это Вы девушка загнули! Плохих чабанов у нас (думаю и на кавказе) отстреливают как и плохих азиатов. Так что чабане только хороший, а вот хороших заводчиков МАААЛО! Иначе откуда такое засилье больными мастодонтами всех выставочных рингов?

 Отправлено: 09.04.07 19:02. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А что, в вашем понимании, рабочие качества?

стабильная психика, ум и сообразительность, умение обучаться как с помощью владельца так и самостоятельно, безпредельная преданность хозяевам, недоверчивость к посторонним, способность оценить ситуацию и применить минимально необходимое воздействие, различать возраст окружающих людей и животных.... и моноге многое другое.

А вообще мы не это обсуждаем здесь. у приотарных собак тоже функции разные - кто-то лает, а кто-то кусает, кто-то ещё чем-то занимается. Зато они все - чудесные "рабочие" собаки, а при различиях в характере и способностях заводских собак - мы все дружно строимся и поливаем грязью заводчиков.

 Отправлено: 09.04.07 19:06. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Плохих чабанов у нас (думаю и на кавказе) отстреливают как и плохих азиатов.

Ну прям-таки. Их наверняка уже разводят в неволе, поскольку большинство подались в город и переквалифицировались в программистов.

VBK пишет:

цитата:

Вы всерьез так о чабанах думаете или прикалываетесь? Чтобы чабан следил с кем вяжется его сука!

А разве бои для отбора кобелей не используются? Или это всё тоже инициатива кобелей?

 Отправлено: 09.04.07 19:09. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Вы всерьез так о чабанах думаете или прикалываетесь? Чтобы чабан следил с кем вяжется его сука! Да он чё, с дуба рухнул? За этим следит вожак стаи и если не может уследить значить грош ему цена и он пойдет в расход.

ахха! чабаны не только за вязками следят, они еще инструктора по вязке приглашают из соседнего аула! старейшины актировку проводят! всем дело есть! это все злобные аксакалы придумывают, про сусликофф, чтобы доверчивых российских заводчиков запутать...

 Отправлено: 09.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

стабильная психика, ум и сообразительность, умение обучаться как с помощью владельца так и самостоятельно, безпредельная преданность хозяевам, недоверчивость к посторонним, способность оценить ситуацию и применить минимально необходимое воздействие, различать возраст окружающих людей и животных.... и моноге многое другое.

А вот теперь если без красивых слов из рекламной брошюрки, конкретно. Что такое "рабочие качества"? В миллиметрах и граммах.

 Отправлено: 09.04.07 19:12. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

На барахолке около вернисажа в Измайлово, Москва. Шла мимо, гляжу - щеночки продаются, такие славные мишки, вот и оставила телефончик продавцам, т.к. хотела кобеля, а у них в тот момент только суки были. Через пару дней мне на дом доставили моего кобеля, что теперь у меня на аватарке. Так что о какой "заполненности морды" ты говоришь: я даже родителей не видела!

А про азиатку напиши - как выбирала?

 Отправлено: 09.04.07 19:17. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

А вот теперь если без красивых слов из рекламной брошюрки, конкретно. Что такое "рабочие качества"? В миллиметрах и граммах.

Соответствие "работе" которую нужно выполнять. А работы бывают ох какие разные... У меня например рабочих качеств как у авто-механика - полный ноль, зато я успешно программировала, а в настоящее время гоняю дюжину компьютерных инженеров, и отвечаю за 22 огромных бизнес компьютера разбросаных по всему миру. Так что мои рабочие качества меняются в течение жизни также как "собачьи".

 Отправлено: 09.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А про азиатку напиши - как выбирала?

А с ней другая история. Ее муж выбрал из четырех щенков за самый вредный характер. Отца видели, мать - только на фотках. Но я этому питомнику, откуда она, доверяю на 100%, так что даже если она и не будет выставочного европейского стандарта, но все равно крови-то, что в ней сидят, не пропьешь!

 Отправлено: 09.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Собакалюб, суку вообще оставляют одну при отаре или не оставляют вообще. Щенков-сук убирают при рождении. И если сука не работает, ее никто не будет кормить.

А рассказать, как на Кавказе щенов оставляют? Суку привязывают поотдаль и оставляют, кто дополз - тот дополз, остальных в расход. Жестоко? Да! Но в там никто не может себе позволить держать собаку просто так, там собаки нужны для пользы, как рабочий инструмент - и все. Никто щенов не прививает, не следит. Выжил - значит достоин и обладает качествами, необходимыми для выживания. И прокормить себя сам может.

Единственное исключение - щены от известных собак, которых чабан оставляет себе. Их обычно на лошади возят, пока маленькие, за пазухой. До тех пор, пока не окрепнут.

 Отправлено: 09.04.07 19:21. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Соответствие "работе" которую нужно выполнять. А работы бывают ох какие разные... У меня например рабочих качеств как у авто-механика - полный ноль, зато я успешно программировала, а в настоящее время гоняю дюжину компьютерных инженеров, и отвечаю за 22 огромных бизнес компьютера разбросаных по всему миру. Так что мои рабочие качества меняются в течение жизни также как "собачьи".

У собак все проще, программированию их пока никто не обучал...

 Отправлено: 09.04.07 19:27. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Единственное исключение - щены от известных собак, которых чабан оставляет себе. Их обычно на лошади возят, пока маленькие, за пазухой. До тех пор, пока не окрепнут.

А "известные" собаки по отарам на гастроли ездят? Или всё же чабаны как-то учавствуют в этом процессе? И что значит "на лошади возят" - а как же отбор по рабочим качествам - если за лошадью побежит - значит сам прокормить себя сможет. Похоже среди чабанов есть "выставочные" или "престижные" разведенцы? Или просто двойной стандарт для щенков от "известных" собак и просто дворняжек приотарных?

 Отправлено: 09.04.07 19:30. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

стабильная психика, ум и сообразительность, умение обучаться как с помощью владельца так и самостоятельно, безпредельная преданность хозяевам, недоверчивость к посторонним, способность оценить ситуацию и применить минимально необходимое воздействие, различать возраст окружающих людей и животных.... и моноге многое другое.

А где такие имеются? Вот уже два года ищу себе кавказеныша, да только пока всего-то два питомника и нарыла. Причем один не российский. Только, желательно, чтоб все эти качества СТАБИЛЬНО передавались потомкам, а не по принципу лотереи.

 Отправлено: 09.04.07 19:33. Заголовок: Re:

Короче я поняла...говорим об одном,но....разными словами.
Кавказцы аборигены, разные, хорошие и...не очень,а возможно и не кавказцы(но с обрезанными ушами),
так как отбор идёт исключительно по рабочим качествам. Но все: некрупные (среднего роста 60-78см), среднешерстные.(таким теплее и практичнее),среднего костяка, с хорошим аппаратом движения (инвалиды погибают , так как не могут работать).
С хорошей психикой,умеющие принимать самостоятельные решения, легко живущие в стае.

Правильно ?!

 Отправлено: 09.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А "известные" собаки по отарам на гастроли ездят? Или всё же чабаны как-то учавствуют в этом процессе? И что значит "на лошади возят" - а как же отбор по рабочим качествам - если за лошадью побежит - значит сам прокормить себя сможет. Похоже среди чабанов есть "выставочные" или "престижные" разведенцы? Или просто двойной стандарт для щенков от "известных" собак и просто дворняжек приотарных?

"известная" собака - это собака, хорошо себя зарекомендовавшая на охране, убившая не один десяток волков и тп. - обладающая ценными качествами, которые чабан хотел бы сохранить для себя. например, когда пес уже пожилой и нужно вырастить ему замену. причем тут "выставки" и "престижное разведение"? приотарная собака может десять раз быть "дворняжкой", но если она работает хорошо и является правой рукой чабана, щенков от нее будут беречь. хотя не так, как мы привыкли понимать это слово. но опять же, не ВЕСЬ помет, а одного-двух самых сильных щенков.

 Отправлено: 09.04.07 19:36. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Собакалюб, суку вообще оставляют одну при отаре или не оставляют вообще. Щенков-сук убирают при рождении.

Ну щенков ведь в пробирках не выращивают пока при отарах - значит в какой-то момент чабан, который хочет сына от своего лучшего кобеля должен задуматься о том как это осуществить и даже (о ужас!) возможно даже что-то предпринять.

 Отправлено: 09.04.07 19:37. Заголовок: Re:

Ольгуль пишет:

цитата:

Короче я поняла...говорим об одном,но....разными словами. Кавказцы аборигены, разные, хорошие и...не очень,а возможно и не кавказцы(но с обрезанными ушами), так как отбор идёт исключительно по рабочим качествам. Но все: некрупные (среднего роста 60-78см), среднешерстные.(таким теплее и практичнее),среднего костяка, с хорошим аппаратом движения (инвалиды погибают , так как не могут работать). С хорошей психикой,умеющие принимать самостоятельные решения, легко живущие в стае. Правильно ?!

ДА!!!

 Отправлено: 09.04.07 19:41. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Ну щенков ведь в пробирках не выращивают пока при отарах - значит в какой-то момент чабан, который хочет сына от своего лучшего кобеля должен задуматься о том как это осуществить и даже (о ужас!) возможно даже что-то предпринять.

а в чем проблема? при отаре есть сука в стае, она и рожает. но это не просто "какая-то" сука, это рабочая сука, другую держать никто не будет. она может быть не фонтан по экстерьеру, но это обязательно собака, обладающая отличными рабочими качествами и дающая хороших собак.

а лучший кобель вяжется сам, не подпуская никого к своей суке. чабан к этому процессу не имеет ни малейшего отношения.

 Отправлено: 09.04.07 19:42. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

"известная" собака - это собака, хорошо себя зарекомендовавшая на охране, убившая не один десяток волков и тп. - обладающая ценными качествами, которые чабан хотел бы сохранить для себя. например, когда пес уже пожилой и нужно вырастить ему замену. причем тут "выставки" и "престижное разведение"?

Так сук ведь нету - всех при рождении убили?
Про "выставки" - это было саркастическое замечание.
jaramat пишет:

цитата:

приотарная собака может десять раз быть "дворняжкой", но если она работает хорошо и является правой рукой чабана, щенков от нее будут беречь.

ну вот и пришли к объяснению почему многие собаки выглядят как дворняжки. Так кого же там разводят? Собак определённой породы или функциональных дворняжек?

 Отправлено: 09.04.07 19:45. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Так сук ведь нету - всех при рождении убили?

Почему ВСЕХ?

Собакалюб пишет:

цитата:

ну вот и пришли к объяснению почему многие собаки выглядят как дворняжки. Так кого же там разводят? Собак определённой породы или функциональных дворняжек?

Кого разводят в России - собак определенной породы или дворняжек?