Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети

Багира, 3 года

/и ещё шесть фото/
Скрытый текст

 Отправлено: 25.09.08 17:04. Заголовок: bulgar-it пишет: Ре..

bulgar-it пишет:

цитата:

Ребята вы посмотрите на эту собаку , ей 3 года!!! Собака в полном рассвете сил! В принципе уже должна была полностью сформироваться. Что, мы видим?

Допустим, собака просто затрапезного вида. У меня поначалу, когда было поближе к аборигенам, собаки такого плана рождались, я ужасно страдаль. Годы прошли, пока я сообразила, что в каждом нормальном помёте азиатов разброс по типам. Подозреваю, что сердобольные азиатчики советуют хозяину её подкормить.

Однако, у этой собаки кроме отсутствия принципиальных анатомических недостатков, есть одно несомненное достоинство, которое выделяет её из массы современного поголовья. А именно, наличие развитого крупа. Пожалуйста, у кого есть фотки азиатов, суку или кобеля, с аналогичным крупом, давайте в тему. Или просто просмотрите фотки и посравнивайте.

bulgar-it пишет:

цитата:

У Актоя очень короткая и глубокая морда,вообще вся голова очень глубокая, голова недостаточной длинны ,резко выражена прилобина из-за этого резкий переход,

Согласна, у него очень глубокая голова; м.б. надбровные дуги (?) и сильно развитые мышцы сильно портят впечатление, меняя контур головы в зависимости от мимики. Не нахожу, что морда очень короткая; ИМХО смотрится пропорционально. Длинная красивая голова без перехода ет, конечно, другое. Однако, на фоне тенденции к удлинению морды относительно общей длины головы с утерей площади для крепления мышц собака с такой головой просто радует.

Переход к надбровным дугам (прилобина и надбровные дуги ет одно и то же ?) отношения не имеет. Резкий переход этой собаке в страшном сне не снился.

 Отправлено: 25.09.08 17:16. Заголовок: ОляМ пишет: Моя чер..

ОляМ пишет:

цитата:

Моя черная сука, чье фото вы там разместили выставлялась один раз в 3 года

Оль, дык ты сама сравни свою до вязки и потом...это ж как две разные собаки.

Я вот не пойму че так все отреагировали на обычную отарную аборигенку ну много их там, ну и что, они просто имеют место быть. И ценятся они не за внешний вид, а за рабочие качества. Об этом и в репортаже у Алены говорится

 Отправлено: 25.09.08 17:17. Заголовок: Вика, спасибо за ссы..

Вика, спасибо за ссылку

 Отправлено: 25.09.08 17:19. Заголовок: Лада пишет: Я тоже ..

Лада пишет:

цитата:

Я тоже запуталась

опять ясно, что ничего не ясно

 Отправлено: 25.09.08 17:30. Заголовок: Угол наклона пясти н..

Угол наклона пясти не под 45 град. должен быть?

 Отправлено: 25.09.08 17:34. Заголовок: Сука есть сука, ей м..

Сука есть сука, ей многое прощается, главное в типе. Хотя, мне казалось, что аборигенки в большинстве своем такие беднокостные из-за ранних вязок. Алихон это хорошо объяснял, что те которые не успели потечь до перехода, текут и рожают(соответственно) позже, и они-то как раз заметно крупнее и мощнее на общем фоне.
Вобщем картина такая- очень хотел человек заниматься аборигенами, только возможностей у него никаких, ни производителей поехать отобрать(берет то что привезли), ни содержать...Теперь, похоже, пиарит через уважаемого ВАНа.
Пример, как не надо делать

 Отправлено: 25.09.08 17:41. Заголовок: Ириска Да не в суке ..

Ириска Да не в суке дело, а в

Алёна пишет:

цитата:

Вобщем картина такая- очень хотел человек заниматься аборигенами, только возможностей у него никаких, ни производителей поехать отобрать(берет то что привезли), ни содержать...Теперь, похоже, пиарит через уважаемого ВАНа.

 Отправлено: 25.09.08 17:42. Заголовок: Nataлия спасиб, это ..

Nataлия спасиб, это первая моя азиатка : )

 Отправлено: 25.09.08 17:44. Заголовок: ОляМ пишет: Моя чер..

ОляМ пишет:

цитата:

Моя черная сука, чье фото вы там разместили

И я обратила на нее внимание

 Отправлено: 25.09.08 17:50. Заголовок: Алёна :sm19: ..

Алёна

 Отправлено: 25.09.08 18:04. Заголовок: Народ. А вы посмотри..

Народ. А вы посмотрите сук в фильме, который еще в 1993 годе снимали в Туркмении и который помогала озвучивать Лариса Кононенко. Ну точно такие же суки.
Про кобеля ничего не скажу, хотя он и мне не очень нравится.
То что не надо держать если нет возможности соглашусь. Но всегда ли мы сами этому следуем?

 Отправлено: 25.09.08 18:17. Заголовок: Вот! На аватаре VBK ..

Вот! На аватаре VBK собачьи головы как у Муйнака! А при чем тут Актой?

 Отправлено: 25.09.08 18:22. Заголовок: Вот Алена наснимала ..

Вот Алена наснимала сотни аборигенных азиатов, там есть поле пообсуждать, а все почему то прицепились к Актою, фото которого тоже оставляют желать лучшего. Да и такие собаки есть, но от ваших предпочтений того или иного типа, эти собаки не перестают быть азиатами! Фильм выставленный недавно посмотрите повнимательней, там наглядно показано, к чему приведет отбор только по внешним данным. Там же сказанно, что в пометах самых читокровных риджбеков рождаются щенки без гребней, и заводчики их отбраковывают, безжалостно, но они есть. А исключения из породы собак "несовсем в предпочитаемом" типе, ведет к деградации всей породы, спаниелей посмотрите там же
У Актоя нормальная голова я считаю, просто более грубая и лобастая, но кто сказал, что он не азиат??? Или азиат это только та собака, которая получит цацку на выставке и соответствует представлению об азиате людей, которые азиатов видели только в ринге???
Экспедиции и Арунаса и Алены с Семеновым, подтверждают истину что азиат это собака со множествами типами, как питы например, причем от того что они отличаются друг от друга породными они от этого не перестают быть.
Касательно сук, азиатам присущь половой диформизм как никаким другим породам и сука это вполне вписывается. А огромные ябы даже сказал кобелеподобные суки азиатов в природе редкий случай.

 Отправлено: 25.09.08 18:26. Заголовок: VBK пишет: А вы пос..

VBK пишет:

цитата:

А вы посмотрите сук в фильме, который еще в 1993 годе снимали в Туркмении и который помогала озвучивать Лариса Кононенко. Ну точно такие же суки.

Знаете, дорогие мои, лучше пусть суки будут такого вида, нежели, чем вот такого.. весьма популярного на выставках, кстати..и не только.. Вот от таких дохленьких, неприглядных собачек рождаются великолепные представители...сами проходили..а ведь кто бы мог подумать..

 Отправлено: 25.09.08 18:43. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Экспедиции и Арунаса и Алены с Семеновым, подтверждают истину что азиат это собака со множествами типами,

Латиф, у Вас же есть фотоматериал, будьте добры, поставьте здесь фото аборигенов с аналогичным типом головы, представленного здесь кобеля.

Аборигенные собаки, в моем понимании, имеют популяции, как дикие животные, которые объединяются по определенным внешним и поведенческим признакам. Даже по поведению они более стабильны, чем по морфологии. Поэтому, если вы хотите заняться разведением, к примеру гималайского медведя, вы, ведь, будете отбирать наиболее типичные для этого вида особи именно по внешнему виду. Очень близки к этому подходу и аборигены именно потому, что отбирались человеком веками по поведенческим качествам, а естественными факторами уже стабилизировался(более менее) внешний вид(вернее какой-то интервал вариаций).

 Отправлено: 25.09.08 18:52. Заголовок: Алёна Займусь этим ..

Алёна
Займусь этим обязательно с вашего разрешения, ибо без оного фотоматериал размещать считал некорректным. Только сейчас у меня горячие деньки целыми дными в ООН на генассаблее пропадаю, ео вечерком думаю выкрою часик.

 Отправлено: 25.09.08 19:01. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Займусь этим обязательно

...если найдете подобную голову буду Вам очень признательна.

 Отправлено: 25.09.08 19:41. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Да и такие собаки есть, но от ваших предпочтений того или иного типа, эти собаки не перестают быть азиатами!

О, класс! Теперь про всех нетипичных представителей породы можно будет говорить - вы что, это азиат, просто тип такой. И вообще азиат по характеру определяется, а не внешности.

 Отправлено: 25.09.08 19:42. Заголовок: Уууу, как шумно! :sm..

Уууу, как шумно!

1) Для чего эта тема открыта

Для того, чтобы показать "азиатов" тех типов (а точнее - отдельных, но уже, в целом, "размытых" и потому исчезающих пород), что в заводском разведении непопулярны (или даже неизвестны), но которые от этой неизвестности своей ценности не теряют. Вот ИХ бы не потерять, при всеобщем стремлении к типическому единообразию! Шестнадцать лет уже говорю о необходимости отдельного их разведения, а проку - ноль.

2) О Багире.

Конституционально она, конечно, слаба. Такая облегчённость сложения не редкость при неполноценном питании в щенячьем возрасте. Теперь она ощенилась, посмотрим через год на изменения. У ОлиМ однотипная чёрная сука много ли была мощнее в этом же возрасте?
А вот экстерьерно Багира очень даже хороша, гармонична, с прекрасными движениями. Сколько собак с таким опорно-двигательным аппаратом вы сейчас можете увидеть на выставках?

3) Об Актое.

Нравится он вам или нет, но это собака высокой породности, хоть и непривычных для широкой общественности экстерьерных форм. Похуже Муйнака, конечно, но однотипен с ним. Надо ли сравнивать Актоя с алабаями, если это представители разных пород?
Все недостатки, связанные с нехваткой движения и избытком жира на рёбрах, - это, в конце концов, всё ещё исправимо. А такую вот конституцию, сочетающую большую мощь сложения и отсутствие избыточной тяжести костяка, сухие суставы, вы как часто видите? Ну, а насчёт связок вы уже всё и сами поняли из сравнения Актоя с другими собаками, которые бегают гораздо больше него: ничуть не хуже у него связки, что ещё раз свидетельствует о здоровой его конституции.

4) О хозяине этих собак

- Разве плохо, что в Россию привезены биологически полноценные аборигенные "азиаты"? Для меня "аборигены" априори имеют некоторое преимущество перед собаками заводского разведения уже потому, что самые толковые, самые интересные в общении "азиаты", которые мне попадались в дрессировке, имели хотя бы в дедах хотя бы одного "аборигена".

- Обстоятельства в жизни всякие бывают. Я слишком хорошо помню, как много лет назад вынужден был продавать на "Птичке" по дешёвке приличных щенков-"немцев", которых вообще-то привозил под заказ москвичам, рассчитывая сформировать у себя под рукой небольшое племенное поголовье. Но в задаток денег не брал, за что и поплатился. Помёт заказал, дождался, привёз, обзваниваю народ, а мне в ответ: ой, а мы передумали; а мы уже щеночка купили; а мы решили обождать с полгодика... И вся орава оглоедов осела у нас в квартире!..
Потому вопрос: если человек приехал в Россию и привёз с собою своих собак, а обстоятельства складываются не так, как он предполагал, то что же, ему от этих собак следует избавиться, что ли?
Если он с собаководством знаком только на том уровне, которым обладает средний русскоязычный житель Таджикистана, он очень сильно отстаёт от уровня среднего форумчанина? Было бы желание, а научиться всему самому необходимому для заводчика нетрудно и за пару-тройку месяцев, в крайнем случае - за полгода.
Построит дом, вольеры, почитает литературу, станет консультироваться, привезёт ещё собак - сильно ли будет отличаться "цивилизованностью" от вас, дорогие мои, через каких-нибудь полгода-год?
В чём его обвинять?

5) О пиаре

Могу и попиарить. Два щенка из трёх мне очень понравились. Тестировал поведение (новая обстановка, нестандартные раздражители): кобель и палевая сука вели себя отлично, чёрная - в допуске. Недостатки выращивания присутствуют, но такими деформациями конечностей, какие сплошь и рядом бывают у щенков заводского разведения, там даже и не пахнет. Всё остальное оценит другой человек.

 Отправлено: 25.09.08 19:59. Заголовок: V пишет: Нравится о..

V пишет:

цитата:

Нравится он вам или нет, но это собака высокой породности, хоть и непривычных для широкой общественности экстерьерных форм. Похуже Муйнака, конечно, но однотипен с ним. Надо ли сравнивать Актоя с алабаями, если это представители разных пород?

Один вопрос, для полной ясности: разве Багира в типе "алабая"?